avis aux spécialistes du coucou....

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avis aux spécialistes du coucou....

Message par Invité le Jeu 21 Aoû 2014, 18:09

Vu la couleur du poussin, pas de doute sur le père c'est bien mon coq coucou... 

La mère est une perdrix dorée.

Ce poussin est né "couleur coucou" et sans la moindre trace de perdrix.

il a une légère tache blanche sur la nuque, le dessin barré commence à apparaitre sur les ailes.


La peau semble bien foncée avec quelques légères traces plus claires, visible autour de l’œil notamment...

Le bec est "taché" noir et clair.

La pupille de l'œil est bien noire et l'iris est gris/bleu.

La crête est très claire.


Les tarses sont foncés avec de très légères taches plus claires



A votre avis, ça devrait ressembler à quoi en grandissant..... ? Wink

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Shima le Jeu 21 Aoû 2014, 22:17

À mon humble avis, c'est un poussin coucou.
Regarde un des miens :


Le mien a le bec plus jaune mais ça ressemble.
Tu ne dois pas sortir des poussins coucous noirs avec ton coq homo noir et tes poules perdrix dorés ?
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Invité le Ven 22 Aoû 2014, 09:07

Shima a écrit:À mon humble avis, c'est un poussin coucou.
Tous simplement ...  Smile

En fait si j'ai posé la question c'est parce que j'ai été surpris par la couleur de la peau, des tarses, des yeux et même du bec (il apparait beaucoup plus clair sur les photos qu'en réalité...)

Je m'attendais à quelque chose de beaucoup plus clair et surtout à des yeux orangés...

Merci pour ta réponse

PS: ses petits frères et petites sœurs sont en train de frapper à la porte dans la couveuse  Wink

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Shima le Ven 22 Aoû 2014, 09:25

Les yeux éclaircissent au bout d'un mois environ, je trouve que le tien a déjà des yeux bien clairs. C'est vrai qu'il a des tarses bien noirs, les miens sont plus verdâtres.
On dirait qu'il est hétéro mais de toute façon, tu ne peux avoir que des hétéro avec tes poules perdrix et coq homo.
Tu vas obtenir moitié coucou noir et moitié coucou perdrix ?
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Invité le Ven 22 Aoû 2014, 09:46

Oui, coucou x perdrix ne me donnera que des hétéro

Pour le reste, je ne sais plus exactement... Et vu mon niveau en génétique...  Embarassed 

J'ai lancé la première phase et avant de passer à la suite je vais prendre tous les renseignements utiles (ça me laisse environ 6 ou 7 mois)

Florent m'avait tout expliqué sur ce que je devrais obtenir théoriquement.

Sur le moment, j'avais "à moitié tout compris" de ses explications, mais depuis le temps....



Je vais lui redemander et cette fois, je vais prendre des notes  Wink

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Shima le Ven 22 Aoû 2014, 10:01

Ça devrait te donner la même chose que si tu croises noir X perdrix doré…mais en coucou.
Ton coq est homo donc tu n'obtiens que du coucou : coq hétérozygotes et poule hemizygotes.
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par mortalpilou le Ven 22 Aoû 2014, 10:44

Avec un coq coucou homo sur base noir (probablement homo. également), il est normal que tu ressortes du coucou, et que du coucou (sauf si le coq coucou homo. est sur base noire hétéro. (noir/perdrix, par exemple).
(J'ai lu le post dans les grandes lignes seulement, peut-être ai-je zappé une donnée).

Donc les petits seront tous coucous hétéro. ou hémizygotes pour les femelles.

En ce qui concerne le perdrix, certains sujets marquent le dit parasitisme très tôt et d'autres pas.
En général sur un sujet (noir/perdrix) coucou hétéro., les traces de perdrix apparaitront à plus ou moins grande échelle chez les adultes, les coqs surtout, un peu moins les poules.

En ce qui concerne la couleur de peau, des yeux ... etc ... tous les coucous naissent peau noire et yeux sombres, homo. ou hétéro. .
Les hétéro. se dépigmentent plus vites que les homo. (parfois même, naissent déjà avec un début de dépigmentation face/crête/bout des doigts) mais avec l'âge, le sujet, même hétéro., va s'éclaircir.
Peut-être va-t-il avoir les yeux marbrés ou coulés également, ... ou pas, ça dépendra de la génétique de fond;
en fonction de ... les tâches se mettent ou ne se mettent pas.

Le sujet sur la photo est un coucou très probablement hétéro. classique, avec le développement couleur normal d'un coucou.
Ses tarses vont bleuter et s'éclaircir, son bec avait déjà commencé ... observez.

Le gène noir est beaucoup plus dominant que le gène perdrix.
Même si cette famille de gènes est à dominance incomplète, le gène noir occupera la place principale sur le sujet.
le perdrix tentera de se frayer un chemin au milieu de tout ça, plus tard.
En fonction des autres gènes du sujets (par exemple l'argenté présent ou pas), le perdrix apparaitra ou non.
Parfois c'est la structure des rayures qui est seulement touchée.
Et très souvent, on ne voit rien du tout sur la première génération.

c'est la loterie ...

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Invité le Ven 22 Aoû 2014, 13:15

Merci pour cette réponse très complète.

Il n'y a pas de perdrix dans les origines du coq à ma connaissance.

Les origines de ce poussin et des prochains que je vais avoir :

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Nègre soie 44 le Ven 22 Aoû 2014, 14:32

Olivier 44 a écrit:Oui, coucou x perdrix ne me donnera que des hétéro

Bonjour Olivier,

   Cette feuille ! Very Happy 

Oui oui a priori et théoriquement, tu obtiendras ce qui est écrit sur la ligne de milieu de page (F1 entouré) ; c'est-à-dire : Mâles E/eb B/b et Femelles E/eb B/- donc du coucou (porteur de perdrix).

C'est la génération suivante qui sera la plus marrante   Mais d'ici là on aura l'occasion de longuement en rediscuter.

Avicolement
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Invité le Dim 24 Aoû 2014, 07:38

Nouvelle couvée de ce croisement.

Je l'appellerai couvée kinder surprise  Smile  avec :

- un poussin perdrix doré. Je pense que c'est un œuf qui avait dû être fécondé par le coq du parc précédent et non par le coq coucou...

- six poussins coucou "classiques noir"

- et 3 poussins coucou (avec tache blanche) mais plutôt dans les tons "marron chocolat" dont un assez clair ....



Si mon coq est porteur chocolat, ça pourrait être des poussins coucou/chocolat ?

Et si c'est le cas, ce serait logiquement des poules ?

En tout cas, merci Yves !!! Comme vous le voyez, vos expériences se poursuivent jusque dans ma couveuse  Smile

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Shima le Dim 24 Aoû 2014, 15:13

Le poussin perdrix doré, en bas à gauche sur la première photo ne serait pas coucou ? Il a le bec clair.

C'est bien comme couleur le coucou chocolat !
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Invité le Lun 25 Aoû 2014, 20:39

J'ai vérifié à nouveau aujourd'hui et il ne semble pas que le poussin perdrix dorée soit coucou. Pour l'être, il aurait fallu que le coq ai déjà du perdrix doré ...

Le coucou chocolat me va tout à fait Wink

En lançant ce croisement, je ne pensais pas en arriver là, mais ça me va !!

Par contre les 3 poussins chocolat sont les seuls à avoir de très mauvais doigts alors que tous les autres sont plutôt pas mal, voir très bons...

Logiquement, je pense que ça n'a rien à voir, mais je me demande quand même s'il n'y a pas un lien...

Je vulgarise volontairement, mais est ce que certains gènes ne se transmettraient pas "par paquets" ? du coup le gène chocolat et le "gène responsable" de ces mauvais doigts seraient transmis ensembles et apparaitraient sur les mêmes sujets.... ?

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par mortalpilou le Mar 26 Aoû 2014, 09:30

Olivier 44 a écrit:J'ai vérifié à nouveau aujourd'hui et il ne semble pas que le poussin perdrix dorée soit coucou. Pour l'être, il aurait fallu que le coq ai déjà du perdrix doré ... pas "il aurait fallu" ... mais "est porteur" ... serait plus juste ...
A noter que gène "perdrix" et gène "doré" sont deux gènes distincts, et pas un seul.
Ils sont souvent énoncés ensembles à tord, comme n'étant qu'un seul gène.


... ...

Je vulgarise volontairement, mais est ce que certains gènes ne se transmettraient pas "par paquets" ? du coup le gène chocolat et le "gène responsable" de ces mauvais doigts seraient transmis ensembles et apparaitraient sur les mêmes sujets.... ? ... il y a de l'idée, mais ce n'est pas aussi simple ...

Si on considère qu'un génome est transmis tous gènes confondus, quelque part, les gènes sont transmis par paquets ...   ...

... mais plus sérieusement, il faut visualiser trois facteurs.

Arrow 1) ... le défaut "mauvais doigt" n'est pas pas un gène à proprement parlé mais la conséquence de la mise en place de la structure des doigts par tout un ensemble de facteurs génétiques, y compris des variables congénitales.

La polydactylie est, entre autre, un gène à forte variabilité de mise en place structurelle des doigts.
De plus, l'empreinte familiale joue un rôle important dans la transmission des défauts comme des qualités.

Arrow 2) ... si le parent qui a tendance à transmettre le défaut s'avère être plutôt la poule, alors il est possible qu'une combinaison de gène soit plus transmise qu'une autre lors de la méiose (fabrication des cellules sexuelles)
, car lors de l’ovogenèse, sur les 4 ovocytes qui sont potentiellement fabriqués, un seul ovule sur les 4 sera retenu, contrairement à la spermatogenèse ou les 4 spermatozoïdes sur les 4 sont libérés et fonctionnels.
Est-ce que ça expliquerait le cas soulevé ici, peut-être que oui, peut-être pas, ...  mais c'est à considérer.

Arrow 3) ... on pourrait supposer que le gène "polydactylie" soit situé sur le même chromosome que le gène "chocolat" (alors dits gènes liés), et pourquoi pas également à faible distance de recombinaison ... ce qui induirait une transmission parallèle de ces deux gènes à fort pourcentage.
Mais ce n'est pas le cas ici puisque le gène chocolat est censé être porté par le chromosome sexuel Z et la polydactylie par le chromosome 2 ... les lois qui régissent leurs transmissions sont donc celles, classiques, de 2 gènes simples non liés.


Arrow ... d'autres hypothèses plus complexes pourraient être évoquées ... et on pourrait ajouter qu'il s'agit de la résultante de plusieurs de toutes ces hypothèses ...

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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par olivier12 le Mar 26 Aoû 2014, 13:02

EH BE
 ça c'est de la réponse de pro comme toujours venant de mortal
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par mortalpilou le Mar 26 Aoû 2014, 13:14

... ça dépend ... les fous ont ce problème ... parfois ... aussi ...
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Shima le Mar 26 Aoû 2014, 19:18


Moi j'aime bien les fous ! Very Happy
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Re: avis aux spécialistes du coucou....

Message par Hugo81 le Mar 26 Aoû 2014, 19:25

bonne chance, pour ton projet .
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