COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

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COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Dim 02 Mar 2014, 10:53

Bonjour à tous,

Je reviens d'une exposition ce week-end ou j'ai vu (et cette saison je l'ai vu à plusieurs reprises !) des animaux exposés dont j'ai la certitude que l'exposant n'est pas le naisseur des sujets (en Poule Soie et d'autres races !).

Quel est l'intérêt ? le mérite ? de faire cela ?
se faire de la pub pour de futures ventes ?
se faire mousser avec des animaux "made in ailleurs" ? et espéré avoir un prix en expo ?

si au moins c'était pour les revendre et donc diffuser après les avoir "utilisé" en reproduction, passe encore ...
si au moins ils avaient la mention "NCP" (ne concours pas) OK, pas de soucis ...

je trouve la démarche vraiment inadaptée et pas/peu respectueuse de l'éleveur naisseur ... et j'estime sincèrement que c'est une attitude à éviter.

bref, j'avais vraiment envie de pousser ce coup de gueule ...
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Bergamote le Dim 02 Mar 2014, 11:21

Je pense qu'il devrait y avoir une interdiction d'exposer des animaux dont la bague n'a pas été délivré à l'exposant. Autrement dit, interdiction d'exposer des animaux qui ne sont pas nés chez l'exposant.
Après je ne sais pas si cela est possible de référencer les bagues et de faire un fichier et un suivi, comme il est possible de le faire pour les chiens, chats, chevaux, etc (par le biais de l'identification électronique ou du tatouage).
A défaut, pour les chiens par exemple, est stipulé systématiquement la provenance de l'animal et ainsi le naisseur et les origines.
Il n'est ni possible de tricher (sur ça en tout cas) ni de s'y substituer.

Est-ce qu'au niveau des expos il ne serait pas possible dans les règlements d'obliger de tels volailles de concourir en NCP ?

L'intérêt ? faire croire que les personnes ont de plus jolis sujets qu'elles n'en ont et ainsi mieux vendre je pense oui.

Je comprends pour le naisseur que cela donne presqu'envie de couper les bagues comme certains font au moment de la vente ...

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par sauterelle le Dim 02 Mar 2014, 12:08

Et bien, pour ces raisons, et comme cité par Bergamote, quand je vends un sujet, je coupe et enlève la bague...
Le seul moyen d'éviter le problème serait trop lourd à gérer, en l'état actuel.
Car, il faudrait que soit fait par un organisme centralisateur (genre FFV), quand les bagues sont vendues, un listing national avec le nom de l'éleveur en face de chaque n° de bague, et qu'ensuite en expo, les juges notent chaque n° de bague sur la fiche du sujet jugé. Et enfin, qu'une personne de l'organisation de l'expo compare les infos (n° de bague et nom de l'éleveur ayant acheté cette bague) avec le nom de la personne qui expose.
ça me parait bien lourd à gérer, mais supprimerait tous ces problèmes de "mégalos" ayant un fort besoin de reconnaissance pour des animaux qu'ils n'ont pas élevés...
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 12:38

Le problème d' un fichier des numéros de bagues par rapport à l'éleveur qui les a achetées est effectivement que ce serait lourd à gérer, mais ça nous interdirait aussi et surtout de nous dépanner entre nous en fin d'année quand il nous manque quelques bagues et qu'un autre éleveurs en à commandé un peu trop....

Je pense que la meilleure solution comme le fait Sauterelle reste encore de couper la bague avec une pince.

Je crois même qu'il n'y a pas besoin de l'enlever une simple entaille sur la bague suffit pour qu'elle soit refusée en concours.... A confirmer  Wink

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Bergamote le Dim 02 Mar 2014, 13:05

Oui, prendre une pince et couper. Cela suffit en effet à ne pas pouvoir exposer et permet de garantir l'année de naissance des animaux quand meme pour les acheteurs

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par BééH le Dim 02 Mar 2014, 13:17

Je n'ai jamais exposé de volaille, mais est-ce que les jugements ne servent pas aussi à pouvoir faire un tri dans les reproducteurs, à avoir, comme c'est le cas pour les chiens, un œil nouveau et "neutre" sur les qualités et défauts d'un sujet ?

Je pense que si rien n'est fait, c'est parce qu'une poule exposée en plus, c'est toujours intéressant pour les expositions.
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Dim 02 Mar 2014, 13:23

les expos sont des concours de beauté, pas un centre de "triage" ... normalement l'éleveur y met des sujets dont il est naisseur et censé être le top de son élevage ...

couper la bague oui, mais ça n'empêche pas d'exposer !
Olivier à raison une simple entaille (une coupure de la bague) suffit à être disqualifier en expo.

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par BééH le Dim 02 Mar 2014, 13:28

C'est la culture des expos canines qui me perturbe, puisque par exemple pour les chiens il est interdit d'exposer des animaux stérilisés  :c'est vraiment une culture différente.
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par soie12 le Lun 03 Mar 2014, 07:57

Merci pour ton coup de gueule Matthieu,
Je ne vise personne, mais déjà en voyant ce message, j'espère, que des personnes qui se sentirons visé, se remettrons un peu en question.... Rolling Eyes Et peut être que non...rien ne l'ai complexe à ces gens la...

C'est vraiment malhonnête de leur par en tout cas . Quel intérêt !!!!
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par mortalpilou le Lun 03 Mar 2014, 12:12

Le "NCP" pour les gens qui achèteraient un sujet et voudraient le faire évaluer me parait être une solution correcte.

Pour les animaux déjà achetés en expo ... et ... déjà évalués ... vois pas l'intérêt ...  Rolling Eyes 

Coup de gueule justifié ...
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Bergamote le Lun 03 Mar 2014, 12:28

Il y aurait donc des personnes du forum qui pratiqueraient cela ?
Elles ne sont pas membre du PSCF si ?  silent 

Peu importe mais en effet c'est rageant pour le naisseur et je pense que couper la bague va devenir a réponse à de tels actes

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 14:07

perso je m'en fous... j'ai déjà vu des sujets serama que j'ai exposé et cédé par la suite , exposés à nouveau par leur nouveau proprio , de même pour mes pigeons. Certaines expos ne notent pas dans leur règlement que l'exposant doit être le naisseur...donc.

Et sans pour autant que cela soit une quelconque malhonnêteté du nouveau propriétaire du sujet; ce dernier veut peut être avoir confirmation de la valeur des sujets qu'il a acheté et avoir ainsi un second avis de jugement. Comme le jugement est toujours par nature subjectif, deux avis valent mieux qu'un. Donc je ne coupe pas les bagues. une fois vendu le sujet a un nouveau proprio, et je n'ai plus mon mot à dire sur ce qu'il fait avec.

Enfin, c'est juste mon avis Wink
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Invité le Lun 03 Mar 2014, 14:49

+ 1000 Matthieu  cheers , je ne vois pas l'intérêt d'exposer des sujets qui ne sont pas les siens.

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Invité le Lun 03 Mar 2014, 15:11

Si le "nouveau proprio" veut avoir un avis sur des sujets qu'il a acheté, il peut tout à fait le faire. Il lui suffit de les inscrire en NCP (Ne Concours Pas).

Chacun fais effectivement ce qu'il veut, mais ce qui me dérange ce sont les gens qui se font une réputation ou qui se font un palmarès avec les animaux et le travail des autres ...

Ce qui me rassure, c'est que ça se repère relativement vite et que la réputation change assez rapidement de sens...

dominique.r a écrit: Certaines expos ne notent pas dans leur règlement que l'exposant doit être le naisseur...donc.
Tu as raison et ce n'est effectivement pas un règlement, c'est juste une histoire de bon sens et d’honnêteté.

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 15:35

des éleveurs m'ont déjà contacté pour me demander si ça me gênai s'ils présentaient à nouveau mes sujets en concours pour avoir un autre avis de jugement. j'ai toujours dis c'est ok ça ne me dérange pas. Et ça ne fait pas d'eux des gens malhonnêtes . Les placer en NCP ok, mais l'attention du juge n'est pas toujours la même sur ces sujets que ceux placés en concours. Quand vous avez à peine 6 mots sur un carton de jugement en NCP...

espérer avoir un second avis ne me semble en rien être de la malhonnêteté ... mais bon chacun voit midi à s'porte Wink

Et, si ça devient habituel, et qu'il y a des prix de gagnés à la pelle, ben tant mieux pour ces personnes, si elles considèrent que c'est le but des concours avicoles. Chacun les fait pour une raison ou une autre

Maintenant si c'est si dérangeant que ça,que les instances attribuent  un N° à chaque éleveur amateur, comme en UOF... mais quid dans ce cas du jugement "anonyme" ? (entre guillemets car dans certains cas les juges savent pertinemment d'où provient tel ou tel sujet)
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Yann.poulesnaines le Lun 03 Mar 2014, 18:35

il pourrait sembler logique que lors de l'attribution d'un prix, et surtout d'un grand prix, la société organisatrice peut demander les certificats de bagues... mais personne ne le fait...

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 18:56

mais le détenteur de bagues est-il nécessairement le naisseur? qui n'a jamais été dépanné de 2/3 bagues par un ami éleveur. Cela ne fait pas pour autant de ce dernier le naisseur. Et le certificat de bagues, dans ce cas ne mentionne pas les bagues de dépannage... pas simple tout ça.


Les coups de gueules sont à la mode en ce moment; il n'y a pas une revue, avicole ou non,pas un dirigeant ou responsable à quel niveau que ça soit qui ne pousse le ou les siens...c'est sans doute dans l'air du temps. Perso je préfère le côté constructif à ce genre de verbalisme gesticulatoire ambiant  Wink... c'est un peu un coup de gueule anti coup de gueule,  quelque part Very Happy


Dernière édition par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 19:50, édité 1 fois
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Yann.poulesnaines le Lun 03 Mar 2014, 19:50

Chaque club qui offre des bagues à ses adhérents à un suivi... après quand on dépanne, il suffit de faire un petit papier qui dit je t'ai donné les N° AX 256 à AX 268 et voilà.. mais très compliqué à faire au plan national.

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 19:56

rien n'empêche alors un nouvel acquéreur de faire un "faux papier" où il reprend le N° de bague de l'animal acheté.
Si la règle universelle, stricte pour chaque expo est de ne présenter que des sujets nés à l'élevage, une bague et un N° d'éleveur unique règleraient le "problème", si toutefois s'en est un.  C'est assez facile à mon humble avis de tirer sur l'ambulance, en l'occurrence sur les éleveurs amateurs sélectionneur à chaque fois qu'il y a des soucis en expo. Comme le dit l'adage il est aisé de voir la paille dans l’œil du voisin et plus difficile de voir la poutre dans le notre.

si tous les éleveurs devaient pousser à leur tour leur "coup de gueule" je ne vous raconte pas le carnage !
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Invité le Lun 03 Mar 2014, 20:23

Rolling Eyes   .....  bonne nuit ....

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Les poules de neufvy le Lun 03 Mar 2014, 20:43

J'ai refusé de céder des sujets à une personne qui a déblatérer sur les éleveurs qui coupaient les bagues. Surtout que pour l'un des éleveurs je le connais bien (il se reconnaitra). Dans la conversation cette personne m'a fait comprendre qu'il ne voulait que des sujets exposables.
A force d'insisiter lourdement et de critiquer, j'ai fermé le débat en lui disant d'aller voir ailleurs
Alors je comprend le coup de gueule de Matthieu
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MORTAGNE CHRISTIAN le Lun 03 Mar 2014, 21:34

Je prends la parole (pour une fois) je trouve lamentable ce genre de comportement.
moi aussi on demande si "les sujets sont bien bagués pour pouvoir les exposés"   fin de citation......

J'ai même vu un sujet acheté à Rabastens et exposé à Tours soit 4 semaines après et ce sujet à fait 96 ....... meilleur dans sa catégorie..... (pour info il y avait le vase de sèvres)
 
Alors dire que c'est pour avoir un second avis, permettez moi d'en douter......
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 21:40

ça c'est pour les grands voyageurs... Rabastens, Tours c'est pas donné à tous les éleveurs de faire ça. 

Perso j'ai cédé des pigeons exposés à des jeunes éleveurs qui m'ont demandé la permission de les ré exposer pour avoir un second avis dans la région. Les pigeons ont fait de meilleurs prédicats que la 1ere fois.
Et ça n'est pas pour ça que ce sont des éleveurs malhonnêtes; Juste des personnes qui débutent et qui ont besoin d'être orientés.

Alors maintenant qu'il y ait des super champions de ce type de "sport", je n'en doute pas mais ça n'est pas la majorité. Restons mesuré et ne faisons pas de cas particuliers une généralité  c juste mon avis
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MORTAGNE CHRISTIAN le Lun 03 Mar 2014, 22:36

AMEN  Dominique
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 22:50

Désolé
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Lun 03 Mar 2014, 23:09

sujet/débat qui passionne visiblement ...

dans la caricature et l'image, je n'imagine pas acheter un Picasso et ensuite l'exposer en disant que c'est moi le peintre ...

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Lun 03 Mar 2014, 23:22

en effet, n'est comparable que ce qui l'est... de l'Art et de l'élevage de sélection , je ne vois pas en quoi cela peut être comparable ???
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par soie12 le Lun 03 Mar 2014, 23:23

Après quand c'est une entente entre l'acheteur et l'éleveur, et pour avoir un avis sur le sujet qui a jamais était exposé , Ce n'est pas genant a partir du moment qui a un accord entre les deux ...
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Lun 03 Mar 2014, 23:46

dominique.r a écrit:en effet, n'est comparable que ce qui l'est... de l'Art et de l'élevage de sélection , je ne vois pas en quoi cela peut être comparable ???


la notion de TRAVAIL ...
à un certain niveau de l'élevage, le travail ne s'appelle plus "multiplication", mais bel et bien "sélection et savoir faire". Or il n'est jamais sympa de voir quelqu'un s'approprier les résultats de "sélection et savoir faire" d'un autre, d'autant que cela apparaît plus comme un "faire valoir" ou une publicité (dans le but de vendre ensuite)


bref, certains ne peuvent sans doute pas comprendre ...

dans la même lignée, combien d'éleveurs achètent des poussins ou jeunes chez un "grand" éleveur professionnel pour ensuite les refourguer plus cher dans leur coin ou les mettre en expo ? aucun intérêt, ce n'est pas de l'élevage et de la sélection, mais de l'achat/revente.
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Mar 04 Mar 2014, 06:56

oui, certains dont je dois résolument faire partie (l'habileté de certains dans le maniement du sous-entendu me fascinera toujours)  ne peuvent pas comprendre... limitation intellectuelle sans aucun doute...

De là à comparer l'Art à de "l'artisanat", si on pousse un hobby à ce stade élevé...

Perso je préfère voir des races de volailles circuler et être diffusées que gardées jalousement dans un pré carré. ça c'est le meilleur moyen de l'enterrer avec la disparition de son (ses) "protecteurs".
Après chacun a sa conscience pour soi. 

Certains exploitent leurs sujets (pardon ces """oeuvres d'art""" ... lol !) en les faisant concourir à un maximum d'expos, pour vendre des bêtes épuisées en fin de saison; et ça ne gêne personne. 

Entre ce genre d'attitude et qu'un éleveur amateur qui souhaite partir sur une bonne base et qui expose une deuxième fois une bête pour avoir un autre avis même s'il n'est pas le naisseur; mon choix est fait...
Maintenant, perso j'expose si peu que ça m'est égal. Si je peux avoir l'avis d'un spécialiste pour mon choix de repro, en concours ou même de + en + en dehors , c'est le principal...

Mais bon, Matthieu doit certainement avoir raison, je ne peux pas comprendre... ah Satanée limitation intellectuelle , va  !   Very Happy

Vanité, vanité... tout n'est que vanité. Sans doute est-ce pour cela que certains font la course à la coupe ?
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Invité le Mar 04 Mar 2014, 07:45

dominique.r a écrit:perso je m'en fous...
Quel acharnement pour quelqu'un qui s'en fout...

dominique.r a écrit:... Perso je préfère le côté constructif à ce genre de verbalisme gesticulatoire ambiant  Wink...
c'est quoi un verbalisme gesticulatoire ? ce ne serait pas ce que tu fais depuis le début de ce sujet .... ?

Et c'est vrai que tu es constructif ..... en quelques posts tu dégommes gratuitement un peu tout le monde.

dominique.r a écrit:.....l'attention du juge n'est pas toujours la même sur ces sujets que ceux placés en concours. Quand vous avez à peine 6 mots sur un carton de jugement en NCP...
.....quid dans ce cas du jugement "anonyme" ? (entre guillemets car dans certains cas les juges savent pertinemment d'où provient tel ou tel sujet)

Les coups de gueules sont à la mode en ce moment; il n'y a pas une revue, avicole ou non,pas un dirigeant ou responsable à quel niveau que ça soit qui ne pousse le ou les siens...c'est sans doute dans l'air du temps

ça c'est pour les grands voyageurs... Rabastens, Tours c'est pas donné à tous les éleveurs de faire ça

Perso je préfère voir des races de volailles circuler et être diffusées que gardées jalousement dans un pré carré.

Certains exploitent leurs sujets (pardon ces """oeuvres d'art""" ... lol !) en les faisant concourir à un maximum d'expos, pour vendre des bêtes épuisées en fin de saison

Vanité, vanité... tout n'est que vanité. Sans doute est-ce pour cela que certains font la course à la coupe ?

C'est pas mal quand même pour quelqu'un qui s'en fout ...

Tout y passe...

- les juges,

- ceux qui osent dénoncer quelque chose... (tu devrais te relire car tu viens de nous faire une belle démonstration de critiques gratuites sur tout et sur tout le monde),

- ceux qui ont les moyens de faire des "voyages", des "grandes expos" et qui ne peuvent sans doute pas comprendre les petits éleveurs.......  Sache que même si on a la chance d'avoir ces moyens, on fait aussi énormément de sacrifices pour assouvir notre passion et qu'on a pas de comptes à te rendre sur le sujet.

tu mélanges tout, tu accuses gratuitement les gens et tu tournes tout en dérision.

Il serait temps de se détendre, de boire frais et de se calmer.

Je ne sais pas si tu le fais exprès par esprit de contradiction ou si tu as mal lu depuis le début, mais les exemples que tu cites ne correspondent en rien à ce qui est dénoncé dans ce sujet.

Les gens que tu cites depuis le début et qui demandent l'autorisation d'exposer les sujets que tu leur cèdes pour avoir des avis sont, d'après moi également, honnêtes.

Ceux qui sont visés dans ce sujet ne demandent rien à personne, leur but n'est pas d'avoir des avis, mais de profiter du travail des autres pour des intérêts personnels et peu glorieux.

Sur ce.... si tu penses détenir la vérité à toi tout seul et qu'on est tous des idiots vaniteux qui n'ont rien compris, libre à toi...

Et ce sera ma dernière réponse car je ne vais pas passer mon temps à participer à un dialogue de sourds.

PS: l'exemple donné par Christian confirme que finalement, tout fini par se savoir ....

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Mar 04 Mar 2014, 10:19

Olivier, t'embête pas, ce cher "Dominique" est le poil à gratter de l'aviculture nordiste, se prenant ponctuellement pour le justicier masqué des forums et "petits éleveurs incompris" ... (et accessoirement, si on peu critiquer le système et tout ceux qui y participe c'est mieux ! pourtant dieux sait si je suis plutôt réformateur aussi)

et quand on parle de difficulté de diffusion alors que le sujet initial est le fait d'exposer des sujets qui ne sont pas de notre élevage, c'est que décidément on ne comprend pas grand chose.

quand à la définition d'art, c'est à dire l'expression par des créations humaines d'un idéal esthétique, ça ne définit pas les simples objets et œuvres présents dans les musées ... et en soit, il peut être compréhensible qu'un travail de sélection de parfois 10 ou 15 ans soit assimilable à un travail artistique et un savoir faire !

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par dominique.r le Mar 04 Mar 2014, 16:18

lol, il y en a bien d'autres et beaucoup plus virulent


Dernière édition par dominique.r le Mer 05 Mar 2014, 21:15, édité 1 fois
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par BIBIcocotte le Mar 04 Mar 2014, 16:37

Les juges en auraient ils marrent de voir des poulettes "made in Surzur" faire des prix en expo ?!
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Mar 04 Mar 2014, 20:38

BIBIcocotte a écrit:Les juges en auraient ils marrent de voir des poulettes "made in Surzur" faire des prix en expo ?!


en l'occurrence ici ce n'est pas le cas ...
mais ça aussi ça arrive très souvent !
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par frank le Jeu 06 Mar 2014, 23:22

pourquoi on aurait pas un numéro d'éleveur qui serait propre à chaque éleveur? (comme pour les membres d'aviornis par exemple , étant adhérents à cette association mes anatidés nés chez moi sont bagués avec mon numéro d'éleveur et je donne un certificat de cession pour les ventes)
 question peut être déjà soulevée......
Personnellement je pense qu'un animal exposé devrait être obligatoirement un animal élever et sélectionner par l'exposant
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par jb le choletis le Ven 07 Mar 2014, 08:38

allez notre chere bibi attaque quelqun qu"elle venerait il y a quelques annees ,quand au propos de dominique il y a du vrai,jetrouve personnellement un mepris pour les petits dans vos propos ,mais par contre je suis aussi contre le fait d'exposer des sujets qui ne sont pas de votre elevage
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Ven 07 Mar 2014, 09:12

ou est le mépris des petits eleveurs (que nous sommes tous ....) dans le fait de dire qu'exposer des sujets sans être le naisseur n'est pas tres "classe" ...

le mépris , si tant est qu'il y en ai se situe contre une certaine forme de tricheurs en expo. pour reprendre l'exemple initial, un coq de race X vu et vendu a niort, ré-exposer à rochefort (superbe expo au passage ou il y avait des belles choses a gagner dont le prix du president de la republique...)

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par manu73 le Ven 07 Mar 2014, 13:22

post modéré: merci de rester poli et courtois dans vos propos ...
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Belibaf le Ven 07 Mar 2014, 19:23

BIBIcocotte a écrit:"made in Surzur"
Ca veut dire quoi ?

Et puis je comprends pas tout ce foin, les vendeurs qui le souhaitent coupent les bagues et le pb est réglé...

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Anne1969 le Sam 08 Mar 2014, 06:31

Belibaf a écrit:
BIBIcocotte a écrit:"made in Surzur"
Ca veut dire quoi ?
Surzur est une commune de la France sur laquelle est installée un gros éleveur professionnel de poule soie.

Personnellement, je comprends que lorsque l'on vende des sujets, de plus est en expo, on ne souhaite pas les retrouver de nouveau en expo.
Mais bon, c'est plutôt flatteur pour l'éleveur, je pense que le problème, n'est pas le fait de retrouver l'animal en expo, mais que celui-ci contrairement à d'autres milieux soit considéré comme un objet (sa seule identification étant un numéro de bague), car si comme chez les chats, chiens ou chevaux, l'animal possédait un affixe, l'éleveur serait immédiatement reconnu, et récompensé pour chaque exposition où serait placé des animaux de son élevage.
Par conséquent, comme il l'a été signalé plus haut, c'est le système d'identification qui est à remettre en cause dans ce cas là, mais combien de personnes sont concernées? très peu, alors comme signalé plus haut, le plus simple est quand même de couper les bagues, non?
Maintenant cela reste un problème d'intégrité et de communication, comme bien souvent.
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par ALEXDETOULOUSE le Sam 08 Mar 2014, 07:15

Bonjour a tous
Je viens de lire ce sujet ma foi très enflammé.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a bien deux types de personnes celles qui sont malhonnêtes et celles qui sont honnêtes, tout dépend de l'élément moral motivant la exposition d'un sujet: avoir effectivement un second avis, ou grossir les rangs d'une race d'une petite expo ou elle n'est pas ou peu représentée, présenter une variété peu courante et la faire connaître; ou au contraire se faire connaître dans le but de vendre des jeunes issus de champion ou encore exposer pour rafler des prix.

Perso je dis que c'est du cas par cas, que tout fini par se savoir et que au final tel est pris qui croyais prendre.

Pour moi il n'y a pas de moyen pour empêcher cela hormis faire comme dans certains pays les jugent notent les numéros de bagues des sujets les plus beaux et s'ils les rencontrent de nouveau en expo ils recopient leur fiche.

Quand au NCP, Perso j'ai en ai un mauvais souvenir, j'en ai mis une ou deux fois, et les cartons n'étaient pas très remplis contrairement aux cages d' a cote qui elles concourraient et dont les cartons étaient bien remplis. Du coup je ne met quasiment plus rien en NCP si je veux avoir un avis sérieux, sauf pour les variétés ou il reste un très gros travail a faire et que je n'expose que pour montrer l'évolution des sujets.

Pour moi le seul gage de bonne foi est un accord au moins oral de l'éleveur naisseur nous autorisant a exposer.

Après je rejoint Dominique sur deux points une fois le sujet vendu on a plus notre mot a dire sur ce qui en est fait. Si vous voulez le contraire faites signer un contrat interdisant de le ré exposer sous peine de dédommagement financier. Ce que je trouve ridicule vu la complexité de la mise en place et des contrôles derrière.
Le deuxième point est que si on veut être le seul a profiter des palmarès des sujets de sa souche, il ne faudrait rien vendre a part les merdes.

Même si je suis d'accord sur le fait que certains abusent ils sont une minorité. Eux effectivement méritent ce coup de gueule. La plupart des néophytes et des jeunes éleveurs qui vont acheter des œufs des jeunes ou des poussins puis qui vont s'apercevoir qu'ils sont tombés sur la perle rare et qui vont l'exposer pas de souci pour moi.

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A bientot
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par mortalpilou le Sam 08 Mar 2014, 07:54

ALEXDETOULOUSE a écrit:Bonjour a tous
Je viens de lire ce sujet ma foi très enflammé.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a bien deux types de personnes celles qui sont malhonnêtes et celles qui sont honnêtes, tout dépend de l'élément moral motivant la exposition d'un sujet: avoir effectivement un second avis, ou grossir les rangs d'une race d'une petite expo ou elle n'est pas ou peu représentée, présenter une variété peu courante et la faire connaître; ou au contraire se faire connaître dans le but de vendre des jeunes issus de champion ou encore exposer pour rafler des prix.

Exact



Perso je dis que c'est du cas par cas, que tout fini par se savoir et que au final tel est pris qui croyais prendre.

Exact


Pour moi il n'y a pas de moyen pour empêcher cela hormis faire comme dans certains pays les jugent notent les numéros de bagues des sujets les plus beaux et s'ils les rencontrent de nouveau en expo ils recopient leur fiche.

Je ne savais pas ce détail ... idée, ma foi, intéressante ... nos voisins ont de l'humour ...


Quand au NCP, Perso j'ai en ai un mauvais souvenir, j'en ai mis une ou deux fois, et les cartons n'étaient pas très remplis contrairement aux cages d' a cote qui elles concourraient et dont les cartons étaient bien remplis. Du coup je ne met quasiment plus rien en NCP si je veux avoir un avis sérieux, sauf pour les variétés ou il reste un très gros travail a faire et que je n'expose que pour montrer l'évolution des sujets.

Je rebondis un peu là dessus, c'est dommage qu'effectivement des NCP se retrouvent peu éclairés.
On n'a pas forcément envie de gagner une coupe quand on expose un sujet,
mais juste en demande d'aide pour la sélection.
Perso, je souhaite voir ce point s'améliorer à l'avenir.

(... pas de critique ciblée dans ces propos, juste un constat ...)


Pour moi le seul gage de bonne foi est un accord au moins oral de l'éleveur naisseur nous autorisant a exposer.

Voilà qui est intelligent .


Après je rejoint Dominique sur deux points une fois le sujet vendu on a plus notre mot a dire sur ce qui en est fait. Si vous voulez le contraire faites signer un contrat interdisant de le ré exposer sous peine de dédommagement financier. Ce que je trouve ridicule vu la complexité de la mise en place  et des contrôles derrière.
Le deuxième point est que si on veut être le seul a profiter des palmarès des sujets de sa souche, il ne faudrait rien vendre a part les merdes.

Oh combien EXACT !! ... toujours avec l'accord du cédant, politesse oblige.


Même si je suis d'accord sur le fait que certains abusent ils sont une minorité. Eux effectivement méritent ce coup de gueule. La plupart des néophytes et des jeunes éleveurs qui vont acheter des œufs des jeunes ou des poussins puis qui vont s'apercevoir qu'ils sont tombés sur la perle rare et qui vont l'exposer pas de souci pour moi.

Ce qui constitue d'ailleurs un départ optimiste pour les jeunes et les débutants.
L'aviculture ne fait pas toujours de nouveaux adeptes.
On voit parfois des jeunes baisser les bras et abandonner car ils n'ont pas l'impression de pouvoir évoluer convenablement aux côtés des dits experts ...!


Un dernier point, (un peu triste celui là),
 je ne suis pas forcément fana du "made in Surzur", pour reprendre l'expression plus haut.
Mais (sans vouloir cibler quiconque ici), combien d'éleveurs (notamment débutants) se rabattent sur ce genre de produit car ils n'ont pas trouvé une seule personne capable de leur céder des sujets corrects.
(A sa décharge, car il faut être un peu juste de temps en temps, même quand ça fait mal à nos égos), au moins, la grosse boite, elle, elle diffuse ...!! ... ce n'est pas toujours le cas ailleurs ...
Certains gardent leurs "bébés" (peur de la concurrence ou autre, ..., je ne sais pas ...)
... réalité un peu tabou ... mais réalité tout de même ...

(... et je suis loin d'être "défenseur" de la grosse boite" ..!)


Bon résumé de la situation, Alexdetoulouse,

et coup de gueule de Matthieu toujours justifié, de mon point de vue, pour les derniers de la classe.

Amicalement,
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par jb le choletis le Sam 08 Mar 2014, 09:26

tout a fait d'accord avec toi mortalpilou pour la fin de ton post,conbien en effet se tourne vers ce pro quand les annonces restent sans reponse!!
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par soie12 le Sam 08 Mar 2014, 10:24

Oui, c'est vrai ce que tu dis Martopilou....pas facile de se constituer un  JOLI petit trio quand on est débutant ....

Moi, comme d'autres...je suis passée par la grosse boîte, quand j'ai voulu mes premiers poules soies. À par ça où le b.. C....qui vend de la cochonnerie, comment faire....
Surtout en Aveyron ou les couleur que je voulais été rare.



Après , quand on commence à être connu..... On arrive a faire son nid , et a être "remarquer"
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par elo0ise le Sam 08 Mar 2014, 10:47

Exact moralpilou ,Qu'il est dur de trouver de corrects sujets lors du commencement..
Après , il est normal que les éleveurs gardent leurs plus beaux sujets mais les débutants se retrouvent le bec dans l'eau
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par MatthieuL59 le Sam 08 Mar 2014, 11:43

soucis de fond que vous soulevez ici : tout le monde veut du beau tout de suite sans bosser et faut trouver tout ça au coin de sa rue ...

sans jouer les moralisateurs (pas du tout !) vous verriez avec quoi j'ai commencé en 1997(à 11 ans donc !) vous ririez bien .... et pourtant, même si entre deux j'ai mis des nouveaux "sangs" allant parfois faire 1400 km pour aller chercher 2 ou 3 sujets, certaines de mes variétés ont toujours ces "sangs" à la base ...

quand à certaines personnes qui se plaignent qu'on ne leur vendent jamais rien ... en étant amateur, on a souvent des quantités plus limitées et donc nous ne pouvons pas satisfaire tout le monde, ensuite la problématique des déplacements/distances et du "timming" est pas toujours compatible, c'est du vivant ! donc pas toujours simple à gérer, ne l'oubliez pas !

les forums et internet ont considérablement changé la donne ... tout se fait de manière virtuelle, impersonnelle, et finalement très "marchande" ... pour ma part, je favorise les rencontres, les discussions, les démonstrations dans l'élevage ... quelqu'un qui vient chez moi, en plus de repartir avec des poules passe souvent un petit moment a discuter, c'est l'occasion de conseils, astuces etc ... (et ça beaucoup peuvent en témoigner)


quand au sujet de départ (à chaque post du forum un thème !) je pense qu'effectivement le suivi des naisseurs par les numéro de bague devrait être plus rigoureux ... mais bon, au niveau du PSCF on ne peut pas faire grand chose, il faudrait que ça bouge au niveau national !

reste que c'est bien de la démarche de base qui est de se dire pour un éleveur "j'expose quelque chose que je n'ai pas fais" qui me dérange ...
car dans ce cas (et si je caricature), quelqu'un de "fortuné" qui irait acheter à gros renfort de gros billets tous les champions dans les élevages et les réexposerais au championnat de France, pourrait alors être champion sans avoir jamais fais naitre ou élevé le moindre poussin ....

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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par Angela le Sam 08 Mar 2014, 14:17

MatthieuL59 a écrit: quelqu'un de "fortuné" qui irait acheter à gros renfort de gros billets tous les champions dans les élevages et les réexposerais au championnat de France, pourrait alors être champion sans avoir jamais fais naitre ou élevé le moindre poussin ....

dans mes yeux ce sera le champion des nuls ........
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

Message par isba86 le Jeu 20 Mar 2014, 15:17

Et bien, un sujet qui passionne et qui déchaine certains Wink

J'ai déjà exposé des sujets qui ne sont pas nés chez moi mais uniquement à des petites ou moyennes expo et toujours avec l'accord de leur naisseur. C'étais simplement pour avoir un avis extérieur sur certains sujets avant de les mettre en repro et c'étais toujours la 1ère année que j'avais cette race pour en plus de la lecture du standard avoir l'oeil extérieur pour m'éclairer sur les points à améliorer.

Après c'est vrai qu'il y a des spécialistes de l'achats des GPE et GPH en expo pour le ressortir après.
Je ne vois pas l'interêt de faire ça car à par une petite gloire héphémère rien ne ressort au final car il est bien plus gratifiant pour l'éleveur de ramener un attrape poussière (une coupe) ou une plaque avec des sujets nés et élevés chez soi et dont les parents ont aussi été sélectionnés à la maison.

Des "maquignons" et des "coureurs de gloire" trainent régulièrement dans les expo et très vite tout le monde les connait et sait pertinemment que de tels personnages n'ont d'éleveur que le nom car une fois la saison des expo finies ils n'ont plus ou quasiment plus rien chez eux.

Bien entendu ceci est un avis personnel qui n'engage que moi.
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Re: COUP DE GUEULE : exposez VOS sujets !

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