Un blanc chez mes perdrix

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Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Mer 01 Mai 2013, 12:16

Je n'élève des poules soie que depuis février 2012. J'ai commencé avec un couple de perdrix argenté qui m'ont donné 7 poussins perdrix argenté l'année dernière. Cette année avec la première couvée j'obtiens 3 poussins. Les voici:



Le blanc provient d'une poule née chez moi, j'en suis sûr, j'ai marqué l'oeuf. Toujours avec le même coq (son père).

Mes questions aux spécialistes de la génétique sont :

Pourquoi un blanc, est-il vraiment blanc?
Que pourrais-je faire avec si c'est un coq?
Que pourrais-je faire avec si c'est une poule? (reproduction)
Peut-être sait-on déjà son sexe avec la couleur?

Les rillettes sont-elles meilleures avec les blanc? Non je déconne...

Je précise que je suis intéressé par la génétique mais pour l'instant le chinois me parait plus facile...
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par lionel29460 le Mer 01 Mai 2013, 12:28

je ne mi connais pas trop en génétique mais je sais que c'est tout a fait possible ,se matin un poussin perdrix est née de mon couple de poule soie noir et bleu

Les grands parents ou arrière grand parents de ta poule était surement blanc.

je pense pas que tu puisse sexer avec la couleur

les spécialistes te diront quoi en faire ^^
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par Nègre soie 44 le Mer 01 Mai 2013, 12:53

Bonjour,

PhilippeP a écrit:Les rillettes sont-elles meilleures avec les blanc? Non je déconne...

J'ai bien aimé cette petite blague alors je vais répondre
Toutefois, je préviens que sans avoir lu le livre de M. Coquerelle, pas vraiment la peine d'essayer de comprendre quoi que se soit à la génétique. La génétique c'est un tout et il faut commencer par le début si on ne veut pas se prendre les pieds dans le tapis et induire les autres en erreur.

PhilippeP a écrit:Pourquoi un blanc, est-il vraiment blanc?

Oui il est bien blanc. Blanc "pur". Blanc récéssif pur homozygote. Il est "cc".

PhilippeP a écrit:Que pourrais-je faire avec si c'est un coq?

Des rillettes ! Non je déconne aussi car que se soit un coq ou une poule ce sujet pourra être utilisé pour travailler des Poule-soie de coloris blanc. Ce sera un très beau sujet en terme de coloris. Du blanc du vrai quoi. Je te conseille de faire un parquet de PS blanche à part.

PhilippeP a écrit:Que pourrais-je faire avec si c'est une poule? (reproduction)

La même chose que si c'est un coq.

Plus schématiquement si tu veux :
Si c'est une poule :
Tu la met avec un coq blanc (qu'il soit issu de tes perdrix argentés ou non), tu auras 100% de poussins blancs.
Tu la met avec ton coq perdrix argenté, tu auras 50% de blancs et 50% de perdrix argentés.
Si c'est un coq :
Tu le met avec une poule blanche (qu'elle soit issu de tes perdrix argentés ou non), tu auras 100% de poussins blancs.
Tu le met avec ta poule mère perdrix argentée, tu auras 50% de blancs et 50% de perdrix argentés.

PhilippeP a écrit:Peut-être sait-on déjà son sexe avec la couleur?

Le gène "C" n'est pas situé sur le chromosome sexuel donc tu ne peux pas savoir son sexe. Dommage, sinon, ça serait trop facile et ça ferrait longtemps que je m'y serais mis Wink

Ton croisement a permis de donner le génotype de tes reproducteurs pour ce gène :
- A coup sûr, ton mâle reproducteur est "C+c".
- La fille que tu as utilisé cette année, la mère des poussins est aussi "C+c"
- La femelle de ton couple l'année dernière, on ne peut pas savoir. Mais vu que tu as eu 100% de poussins perdrix argentés sur 7 poussins alors il y a des chances pour qu'elle soit "C+C+". Si elle avait été "C+c" tu aurais eu 25% de chance d'avoir des poussins blancs donc environ 2 poussins blancs sur les 7 que tu as eu.

En somme, théoriquement :
- L'année dernière tu ne pouvais obtenir que des poussins perdrix argentés (d'après mon hypothèse mais ce n'est pas certain vu le faible nombre de poussins nés l'année dernière).
- Cette année en reproduisant le père et sa fille, tu as 75% de chance d'avoir des poussins perdrix argentés et 25% de chance d'avoir des blancs. Fais-en naitre beaucoup, tu verras ça sera vérifié.

Sinon, l'intérêt de ton poussin blanc c'est qu'il est porteur du gène Silver "S"... un gène intéréssant. Présent lui sur le chromosome sexuel mais... on ne le voit à sur des poussins blancs récéssif normalement.

Voili voulou.

Avicolement
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par aurel49 le Mer 01 Mai 2013, 12:53

Les souches perdrix arg et doré ont souvent été croisé avec des souches de blanches pour amélioré leur souches.Donc il arrive parfois de ressortir quelques jeunes blancs.

Demande à Olivier44, il t'en dira + que moi.Il est déjà rendu à 3-4 poussins blanc avec sa souches de doré.
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par lionel29460 le Mer 01 Mai 2013, 13:29

Nègre soie 44 a écrit:
Tu la met avec ton coq perdrix argenté, tu auras 50% de blancs et 50% de perdrix argentés.


comme bleu avec noir ..mais se n'est pas conseiller pourtant perdrix avec blanc ..?
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Mer 01 Mai 2013, 14:14

Waouhh! C'est de la réponse.

J'ai pas tout compris mais je retiens tout. Je copie ce post très détaillé, je l'imprime et je le garde. Merci Florent.
J'avais plus envie de faire de la pie que de la blanche mais j'ai encore le temps de réfléchir.
Je vais essayer de m'améliorer en génétique mendélienne car c'est très intéressant.
Merci aux autres également.
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par Nègre soie 44 le Lun 06 Mai 2013, 21:04

Bonjour,

lionel29460 a écrit:comme bleu avec noir ..mais se n'est pas conseiller pourtant perdrix avec blanc ..?

Non pas exactement comme bleu avec noir.

Et la nuance est bien là car je répète perdrix argenté s'accouple avec perdrix argenté ET le blanc s'accouple avec le blanc. Et là on va dire : mais il vient d'écrire blanc x perdrix argenté juste le message au dessus Shocked Il écrit n'importe quoi, il se contredit !

Hé ben non car là Philippe est dans un cas particulier où le blanc est sorti de ses perdrix argentés et DONC il connait au moins partiellement le génotype de ses blancs. DONC Philippe il peut mais que avec ses sujets. Wink

Et oui blanc récéssif "cache" des suprises sauf si on sait lesquelles. Les nuances comme celles-ci c'est le livre de G. Coquerelle qui vous permettra les déduire. cheers

Je détaillerais peut-être le cas plus tard ou dans la rubrique des membres.

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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par Invité le Lun 06 Mai 2013, 22:10

Nègre soie 44 a écrit:
Je détaillerais peut-être le cas plus tard ou dans la rubrique des membres.
Florent

Quand j'aurai croisé un de mes mes blancs (issu de mes perdrix doré) avec un de ses parents (en back-cross...?, c'est ça... ? ), tu nous expliqueras pourquoi j'ai le résultat obtenu.... ?

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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par lionel29460 le Lun 06 Mai 2013, 22:12

d'accord merci pour les renseignements =)
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Mar 07 Mai 2013, 13:32

Donc mes blancs avec ceux d'Olivier donneront du blanc de chez blanc. Il va falloir organiser une rencontre Very Happy
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par Nègre soie 44 le Mar 07 Mai 2013, 20:49

Bonsoir,

Olivier 44 a écrit:Quand j'aurai croisé un de mes mes blancs (issu de mes perdrix doré) avec un de ses parents (en back-cross...?, c'est ça... ? ), tu nous expliqueras pourquoi j'ai le résultat obtenu.... ?

Allons c'est d'accord Wink

Donc mes blancs avec ceux d'Olivier donneront du blanc de chez blanc. Il va falloir organiser une rencontre

Hé hé hé... tes blancs et les blancs d'Olivier ne sont pas les mêmes blancs ! Et je ne parlent pas du fait que les tiens sont barbus alors que ceux d'Olivier sont non-barbus. Certes tous sont bien blancs récéssifs mais dernière il y a d'autres gènes avec d'autres allèles. Ainsi les blancs d'Olivier seront va-t-on dire un peu moins blancs que les tiens (c'est un peu le coup de la lessive qui lave plus blanc que blanc, merci Coluche : http://www.youtube.com/watch?v=7vVaWFw54ig ) Laughing

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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Mar 07 Mai 2013, 22:59

Ah la barbe! Autant pour moi, je n'avais pas fait attention. Tant pis pour la partouze à Besné.
Donc il est préférable de croiser mes sujets blancs avec mes propres sujets ou des sujets étrangers mais issus d'argentés. "silver"
En tout cas c'est avec grand plaisir que j'ai revu Coluche. Very Happy
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par mariekiki52 le Mer 08 Mai 2013, 08:49

Je trouve que Dame Nature réserve des surprises bien agréables. et qu'elle est plutôt bien faite.
Des purs blancs arrivés par hasard, je trouve que c'est un beau cadeau inattendus Wink
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Ven 24 Mai 2013, 18:45

De nouveau un blanc sur quatre poussins nés sous la mère issus de perdrix argenté de seconde génération.
Bravo Florent pour ton pronostic de 25%.
http://i81.servimg.com/u/f81/17/18/72/01/mare_411.jpg
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Ven 31 Mai 2013, 17:47

Après que la poule du dessus couvait et donnait naissance à 4 poussins dont un blanc j'ai remis des oeufs en couveuse pour avoir des blancs et la j'ai eu 14 perdrix argenté et aucun blanc.
Question pas facile: Sur les 3 filles de mon coq qui sont aussi les mères de mes poussins de cette année se peut-il qu'une seule ait hérité du gène blanc? Celle qui couvait et n'a pas pondu à cette période.
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par Invité le Sam 01 Juin 2013, 06:36

Peut être, j'ai aussi le cas.... J'ai eu une ou deux couvées sans blanc et sur mes deux couvées arrivées hier, le blanc revient ... (quelques photos à venir )

Et maintenant, j'ai du blanc sur deux parcs différents

Il suffit que celle(s) qui à (ont) du blanc ne pondent pas et on se retrouve uniquement avec du perdrix....

25% est théorique, il se peut donc aussi que sur certaines couvées on ai zéro blanc et sur d'autres on dépassera le "quota"...

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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Sam 01 Juin 2013, 09:16

Pour moi les couvées c'est terminé cette année. Je viens de passer de 5 à 22 sujets en un mois et je n'ai pas beaucoup de place. L'année prochaine je ferai une couvée spéciale avec celle que je pense être porteuse de blanc et j'en aurai le coeur net. Sinon en fin d'année il va y avoir du perdrix argenté GR barbu de dispos car je ne peux garder tout cela.
Des photos seront sur mon blog.
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par Nègre soie 44 le Sam 01 Juin 2013, 15:26

Bonjour Philippe et Olivier,

PhilippeP a écrit:Question pas facile: Sur les 3 filles de mon coq qui sont aussi les mères de mes poussins de cette année se peut-il qu'une seule ait hérité du gène blanc? Celle qui couvait et n'a pas pondu à cette période.

Hé bien je ferrais exactement la même hypothèse que toi. A une nuance près.

Olivier a raison quand il dit :
25% est théorique, il se peut donc aussi que sur certaines couvées on ai zéro blanc et sur d'autres on dépassera le "quota"...

Mais là si j'ai bien compris quand une des poules couvait, il y en restait 2 qui pondaient ? Donc sur les 14 oeufs théoriquement il y avait 2 poules potentiellement futures mères ? Alors si nous faisons des hypothèses :

  • Le deux sont porteuses du gène récéssif "c" (tout comme le père là c'est certain) alors nous devrions nous attendre à 25% de poussins blancs soit sur 14 oeufs entre 3 et 4 poussins ... la probabilité de n'obtenir aucun poussin blanc dans ce cas se calcul et elle est assez faible. Trop faible à mon goût donc je pense que tes 2 autres poules ne sont pas toutes les deux porteuses de blanc.

  • Par contre, il y a aussi l'hypothèse : une des deux poules seulement est porteuse de blanc. Et dans ce cas, imaginons qu'elles ai chacune pondu 7 oeufs mis à couver. Alors déjà il y aura 7 poussins perdrix argentés d'assurés puis de 1 à 2 poussins blancs espérés. Donc 1 à 2 poussins blancs sur 14 oeufs et là par contre il est possible de ne pas obtenir de blancs. C'est le même principe que pour le sexe ratio. Normalement on a 50% de poules et 50% de coqs et pourtant il m'est arrivé une année d'avoir une couvée de 9 coqs et 1 poule ! 10% de poule au lieu de 50%. La probabilité n'était pas favorable mais elle n'était pas nulle. Pour ce coup, je ne négligerais pas la seconde hypothèse.


En conclusion, il est tout à fait possible (du fait du croisement du couple l'année précédente) que sur tes 3 poules reproductices toutes ne soient pas porteuses de blanc et c'est même l'hyothèse la plus probable.
Une est sans aucun doute porteuse de blanc.
Dans les deux poules qui restent et qui pondaient : peut-être qu'une seconde est porteuse même si les probabilités ne jouent pas en sa faveur.

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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par Invité le Sam 01 Juin 2013, 16:44

Comme je l'ai dit ce matin, les blancs attaquent en force

J'avais "démarré" les œufs en couveuse donc j'avais mis 5 œufs fécondés sous une poule et 7 œufs fécondés sous l'autre.

Résultat 5 poussins du parc 2 sur 5 œufs, dont 2 blancs

et 7 poussins du parc 3 sur 7 œufs, dont 3 blancs

Carton plein pour la couvaison

A partir du moment où les œufs sont bons, les poulettes font du super boulot

Braves petites bêtes ...

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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par elo0ise le Sam 01 Juin 2013, 17:26

Ouaa, bravo Olivier pour ces naissances !
cheers
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Re: Un blanc chez mes perdrix

Message par PhilippeP le Dim 02 Juin 2013, 19:32

Bonjour Olivier et bonjour Florent,
Merci de prendre ce sujet à coeur
Ce que j'avais omis de dire en pensant simplifier c'est que la mère des 2 filles qui ont pondu a participé au moins au tiers des 14 oeufs et donc a réduit d'autant les probabilités d'avoir des blancs. Par contre elle fait naître des "perdrix argenté" qui seront potentiellement capables de faire des blancs.
Après le blanc plus blanc que blanc voila l'outil 2 en 1. Deux couleurs pour le prix d'une.
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