Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

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Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Ven 04 Jan 2013, 14:28

Désolé pour le pavé que je vais vous infliger mais j'essaye de comprendre . Je vais d'abord faire un "résumé" de ce que j'ai compris merci de le corriger si nécessaire puis je vais ensuite poser quelques questions!

La coloration pie de la poule soie est-une coloration hétérozygote (elle produit donc plusieurs colorations en étant accouplé ensemble).


Cette coloration (pie) est obtenu par le blanc dominant qui est un masque pouvant s'appliquer à n'importe quelle variété et possédant en plus le gène "I" qui est issu du blanc dominant de la Leghorn*.

(*merci àceux qui tenteront de m'expliquer de ne pas s'étendre sur la coloration échiquier (exchequer) de la Leghorn qui est forte intéressante mais qui pour moi s'éloigne trop de la coloration pie, je n'arrive donc pas à la "comprendre" pour faire le rapport entre les deux)

La poule soie pie est donc une poule soie noire pure (E) couvert par le blanc dominant hétérozygote.


Mon problème est issu du fait que pour "agrandir" les taches il à été conseillé de croiser le pie avec du noir de qualité (E), mais il me semble que cette qualitée n'a pas toujours été au rendez-vous.

En effet certains noirs sont le résultat de sujets perdrix dorés ou argentés mélanisés ( base eb)

Cela est-il vraiment négatif ?

Puisqu'il est aussi conseillé d'utiliser des poules perdrix argentées (argenté parce que même base génétique et poule parce qu'elle ne peuvent pas être hétérozygote) pour supprimer les reflets crème dans le camail des pies puisque l'argent s'exprime en blanc notament au niveau du camail.

Donc si l'on sait que ces croisements ont déjà été effectués sur une souche de pie (on le sait car de ces pies il ressort parfois des perdrix argentés).

Les noirs qui en ressortent ne sont donc pas purs ?

Peut-on réintroduire des noirs purs (E) ou cela est inutile et ne ferait que compliquer le suivi génétique ?

Comment être sur qu'un sujet est noir pur ( basé sur le noir étendu E) ?


Dernière édition par nicolas 16 le Jeu 20 Juin 2013, 20:46, édité 1 fois
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par ALEXDETOULOUSE le Ven 04 Jan 2013, 22:26

Bonsoir
C'est le blanc récessif qui agit comme un masque. C'est le blanc dominant qui a le gene I/I. Ce sont donc deux couleurs différentes.

Le blanc dominant "domine" les autres couleurs. Mais pour le noir étendu E/E émet qqes résistances et la couleur noire ressurgir par endroit.
Pour le moment j'ai déjà entendu parler de dalmatien (et non pie) noir bleu et chocolat.

Les tâches sont totalement aléatoires tant dans leur nombre tant dans leur superficie. Donc que l on croise noir x dalmatien ou dalmatien x blanc ou dalmatien x dalmatien théoriquement ça n a pas d incidence. En pratique il faut demander aux éleveurs de dalmatien

Concernant les sujets noir à base perdrix je n ai pas de réponse.

Le fait d ajouter le gene argenté a la couleur dalmatien pour éléminer les reflets grisâtres et rougeâtres c une expérience en cours de réalisation par moroseta. Tout ce qu'on peut en dire pour le moment c que de ce croisement elle a obtenu un poussin dalmatien.

Sur le fait que l on ressort de l argenté de sujets dalmatiens c la première fois que j entend ça.

Pour le reste je ne sais pas. Le dalmatien est une couleur nouvelle et les gènes des poules ne sont pas assez étudiés.

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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par Moroseta le Sam 05 Jan 2013, 10:09

le perdrix qui sort du pies n'est necessariament parce que on a eté fait un croisement..la raison est la base genetique du noir et donc a suivre du pie.

Si la base genetique du noir est le perdrix (meme si tu a un noir visivament)..quand tu ferais un croisement tu aura aussi une petite porcentuage des perdrix. Comme fait un noir a avoir une base perdrix?par l'aide des melanisateurs, par exemple Ml..si tu use sur un manteau noir flammé or (perdrix doré) de melanisateurs tu va avoir une tinte presque noir.

Quand 2 coloris croisés ne sont pas fort on retour a la base genetique (le couleur de la base retourn a apparir), les colorations des poules sont des manteux sur un coloris de base appelé base genetique (ils existent 5 bases genetiques)..un peut comme les diverses "dresses" disponibles porté par un certain coloris de peau (ils existent les peux claires, sombres etc)..les diverses dresses sont les coloris disponibles, le coloris de peau les bases genetiques existentes. Si les "dresses" ne sont pas bonnes tu vais voir le coloris de la peu :-)

voir blanc x noir = toutes noires mais qualque sujets peut etre perdrix

voir noir x grisperle (noir dilué) = toutes noires porteur de gp mais quelqun peut etre beaucoup flammé d'or dans le camail ou etre perdrix

la raison est la base du noir, pas de qualité (noir estendu) mais perdrix melanisé
Il y a des races avec un noir de qualité, par example la pekin..comme reconnaire un noir de qualité? a la naissance..les poussins ont le poitrine, la parte sous le cou, quelque plume aux ailes et aux pattes, blanches.

Le gene de l'argente c'est tres recherché dans les diluitions du noir..parce que?parce que le blanche (argente) c'est moin visible de l'or sur le plumage.

j'ai fait le croisement perdrix argente (poule) aussi pour la grisperle, au lieu de noire x grisperle.

Mais le gene de l'argente c'est deja presente dans la pie de Bardine, Hollande..les pies grandes ont en plus la race Brahma comme race utilisé pur agradir la masse, donc peut etre elle a eté aidé par la qualité du noir de la Brahma


Dernière édition par Moroseta le Sam 05 Jan 2013, 10:27, édité 5 fois
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Sam 05 Jan 2013, 10:11

Merci pour ces réponses
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par Moroseta le Sam 05 Jan 2013, 10:28

j'ai ajouté quelque chose au message..la coloration exchequer c'est simile mais different genetiquement, en plus c'est une coloration plus stabile (moin variable)
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Sam 05 Jan 2013, 13:06

La coloration exchequer est donc aussi une dominance du blanc ou du noir?

Quand les poules soie pies ont étés crées, ont s'avait que cela allait donner du pie ou c'était un hazard en voulant créer la poule soie exchequer?
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nat 59 le Lun 22 Avr 2013, 20:46

j'ai trouvé ca sur un site américain, j'ai pas tout lu, mais c'est surtout pour les photos du coq

http://www.backyardchickens.com/t/429754/the-american-paint-silkie/1260
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Mar 23 Avr 2013, 22:57

Shocked un "magnifique" exemple de coq pie avec un camail rouge
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Mer 12 Juin 2013, 12:08

Bonjour,

une question a propos de la génétique de la pie.

Apres plusieurs générations sur un croisement de pie , (coq pie X poule pie/poule noire) , il en sort toujours Environ 50% de noirs et 50% de pies et de temps en temps des blancs.

Dois-je donc en déduire que les noirs seraient donc "noir pur" et les blancs du "blanc dominant" ou se peut-il que certains soient "blanc récessif et un noir mauvais".

Merci
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par ALEXDETOULOUSE le Mer 12 Juin 2013, 13:52

Noir pur et blanc dominant uniquement.

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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Mer 12 Juin 2013, 18:31

Super , merci pour ta réponse rapide Wink !
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Mer 12 Juin 2013, 18:52

même si un sujet noir présentent des traces argenté ? il est noir pur ?
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par manu73 le Mer 12 Juin 2013, 19:31

si il est issu de parents noirs ,bleu ,dalmatien noir oui c'est un noir ...mais pas assez noir ,ces sujets à camail argenté ou doré ne présentent aucun interrêt dans une sélection (couic)
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Mer 12 Juin 2013, 19:36

Okai, mais les descendants de ce noir a camail argenté auront ils eux aussi des traces dans le camail ?

Ouai couic ...
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par manu73 le Mer 12 Juin 2013, 19:48

en général oui mais.... je te laisse lire ce post concernant les noirs :
http://www.poulesoieclub.com/t2756-poule-soie-noir-sa-selection
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Mer 12 Juin 2013, 21:17

Génial , je te remercie Wink
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Jeu 13 Juin 2013, 19:37

Pour le moment j'ai : un coq noir issu de pie, (très légères traces argenté ds camail mais peu visibles pour le moment). Et, une poule blanche issue de pie (normalement blanc dominant);

Cela marchera t-il  ? 
Je ne voudrais pas faire n'importe quoi ou me tromper, donc j'aimerais que l'on confirme.

Merci
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par soie pie le Jeu 13 Juin 2013, 23:42

si ton coq noir n'a que quelques trace argentee ca devrait le faire mais peut etre ressortira tu un sujet argentee

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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par soie pie le Jeu 13 Juin 2013, 23:44

mais en theorie c'est 100/100 de pie

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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Ven 14 Juin 2013, 09:04

Alors je testerai peut être, mais la ils sont encore trop jeunes Evil or Very Mad

Et j'ai lu sur un sujet, que les coqs pie naissent avec un voile, dès lors on peut déjà déterminer son sexe ?
J'ai un pie qui a 3 mois, sans voile , la crête est absente (plat). 
Puisqu'il est question de voilage dans le camail, je suppose que c'est une poulette ? (d'après la génétique de la pie) 


??scratch
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par manu73 le Ven 14 Juin 2013, 11:52

laisse les pousser , à 3 mois c'est trop tôt pour affirmer si camail ou pas... alors tu vas garder un coq
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Lun 17 Juin 2013, 13:47

Oui J'en garde un, (ça a été dur de convaincre silent) , 
Mais je dois garder 1 seul coq pour mes repros; 


 coq pie x blanc recessif c'est impossible ? il faut obligatoirement du blanc dominant ? 

Merci
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Lun 17 Juin 2013, 20:32

C'est préférable, tout les croisements sont possible et ... enfin je pense que tout ça vous le savez !
Le "mariage" pie avec le blanc récessif est possible, certain l'ont fait mais les résultats sont assez aléatoires et le suivi génétique devient compliqué en première génération vous n'obtiendrez  normalement que des blancs pur ( entièrement blanc) en recroisant ces sujets ensemble vous obtiendrez peut-être du pie! Dans ce genre de croisement, le but est d'introduire des possibilités, en l’occurrence faire sortir des sujets pie et noir de parents blancs.... 
J'en dirait pas plus car je commence à m'embrouiller moi même! Enfin si vous voulez mon avis dans votre cas qui n'élevez que de la grande barbue, ce serait une perte de temps il n'est pas si compliqué de trouver du noir où à la limite du perdrix argenté...
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Lun 17 Juin 2013, 21:26

Ah.. effectivement c'est un peu complexe
Tu veux dire que je devrais croisé coq noir avec perdrix argenté et noir .?
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Mar 18 Juin 2013, 20:15

Non, surtout pas! 
Le pie se travail avec du pie où du noir!
Le perdrix argenté peut éventuellement être utilisé mais seulement dans le cas d'un "mariage" avec du pie , surtout pas avec du noir ( à moins que vous soyez sure de l'origine de votre noir, qui peut par exemple être un perdrix argenté excessivement mélanisé et puis cela donnerait du perdrix argentéSad)

Si jamais vous croisé pie et perdrix argenté utilisé un coq pie et une poule perdrix argenté (les poules ne pouvant être homozygote vous êtes plus sure du patrimoine génétique) ce croisement est notamment utilisé pour évitez l'apparition d'un voile grisâtre au niveau du camail des coqs pie
En théorie, il en ressort 50 pourcent de pie 25 pourcent de noir et 25 pourcent de perdrix argenté!


Mais je soutient que le plus simple reste le travail du pie avec du pie où du noir!
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Mar 18 Juin 2013, 20:19

Rappel:
noir*noir
pie*pie ou *noir
bleu*noir ou * splash
fauve*fauve (ou * rouge en cas de "sauvetage)
rouge* rouge
perdrix doré *perdrix doré (ou * perdrix argenté dans le cas d'un sauvetage, on obtiendra alors des coqs intermédiaire)
gris perle* gris perle ou * noir
...
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par elo0ise le Mar 18 Juin 2013, 20:32

oui Oui je suis au courant des autres croisements mais puisque j'ai une poule perdrix argenté magnifique, je voulais l'a croiser avec soit coq pie soit coq noir.. Donc je te remercie pour ta réponse détaillée et je suis très contente d'avoir pu apprendre une chose importante pour mes repros.

Merci a toi Wink
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nat 59 le Mar 18 Juin 2013, 20:36

j'ai une question; est ce qu'un sujet pie (coq ou poule) peut avoir du doré ?
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Mar 18 Juin 2013, 20:38

A bah en voilà une bonne nouvelle, coq pie et poule perdrix argenté, c'est déjà un bon début, tu as tout ce qu'il te faut sous la main!cheers

Bonne chance dans tes repros alors...

 Pour nat59:
A quelle "degré" si je puis dire, car comme tu le sait certain pie on un camail rouge où voilé de gris et parfois comme certain coqs blanc, ils ont un reflet paille (par dessus le voile gris des fois, je confirme ...Rolling Eyes)
Tu veut vraiment dire doré où reflet paille?
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nat 59 le Mar 18 Juin 2013, 23:34

non doré, comme tu peux travailler avec le perdrix argenté pour faire "disparaître" le voile grisâtre, je me demandais juste si c'est possible avec du perdrix doré (question comparaison), pas pour créer du pie doré.

j'espère que tu m'as compris
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Mer 19 Juin 2013, 18:54

Croisé Dalmatien noir avec perdrix doré:
Je ne pense pas que "ce soit possible" ( sans intérêts)!
Si on mari pie avec perdrix argenté c'est parce que ce perdrix argenté est si ont veut un noir flammé de blanc qui contient beaucoup de gènes noir donc à peut prêt équivalent au noir dans ce cas précis, mais aussi parce que que le blanc qui s'exprime sur le camail du perdrix argenté est censé cacher où remplacer le voile grisâtre que certain pie ont sur le camail!

Avec du perdrix doré, ce serait pas la même chose certes il contient du noir, mais aussi plus où moins du fauve qui est une dilution du rouge et tu n'est pas sans savoir que le rouge peut apparaître chez le pie et que cela est un défaut! A mon avis, ce croisement ne ferait qu’aggraver ce défaut... 

(Enfin, je n'est toujours pas la Bible de La Poule soie comme certain l'appelle ici donc hypothèse à vérifier...)
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par Moroseta le Jeu 20 Juin 2013, 20:03

nicolas 16 a écrit:Non, surtout pas! 
Le pie se travail avec du pie où du noir!
Le perdrix argenté peut éventuellement être utilisé mais seulement dans le cas d'un "mariage" avec du pie , surtout pas avec du noir ( à moins que vous soyez sure de l'origine de votre noir, qui peut par exemple être un perdrix argenté excessivement mélanisé et puis cela donnerait du perdrix argentéSad)

Si jamais vous croisé pie et perdrix argenté utilisé un coq pie et une poule perdrix argenté (les poules ne pouvant être homozygote vous êtes plus sure du patrimoine génétique) ce croisement est notamment utilisé pour évitez l'apparition d'un voile grisâtre au niveau du camail des coqs pie
En théorie, il en ressort 50 pourcent de pie 25 pourcent de noir et 25 pourcent de perdrix argenté!


Mais je soutient que le plus simple reste le travail du pie avec du pie où du noir!
Rachele a écrit:"les poules ne pouvant être homozygote"
je vais faire une correction :-)..les poules de colorations lié au sexe ne peuvent etre heterozigote (impures) car elles ont une seule copie du gene, par exemple S/- (pour l'argent)..choc/- pour le chocolat..la copie du gene ne doive pas "combattre" avec une autre copie du gene donc elles ont pures pour le couleur..par exemple une poule argente ne peut pas porter l'or. Les coqs au contraire oui parce que ils ont 2 copie du gene comme les colorations normales. Donc ils existent des coq argentes pures mais aussi impures (argent porteurs d'or)

mais ATTENTION : il existe le rouge autosomique..donc meme si une poule argente ne peut porter l'or elle peut porter le rouge autosomique..le rouge autosomique est present dans la plupart des sujets qui ont l'or et a suivre aussi dans quelque perdrix argente avec lequel les premiers sont croisées.

ATTENTION a etre lié au sexe est la coloration (or, argente, chocolat) pas le dessin (perdrix)
en tout cas introduire l'argent est une bonne idee SEULEMENT si la poule argent est d'haute qualité.

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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Jeu 20 Juin 2013, 20:07

Merci pour la correction Moroseta, va falloir que je travail encore un peu la génétique... bon okay pas un peu, beaucoup Embarassed
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Re: Besoin d'aide sur la génétique de la PIE

Message par nicolas 16 le Jeu 20 Juin 2013, 20:50

Encore une question de ma part, les sujets issue de dalmatien noir * noir qui naissent entièrement noir, ce sont des noir pur?

A savoir qu'avec ces poussins entièrement noir j'ai obtenu de même parents des perdrix argenté et des dalmatien noir!scratch
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