Quels croisements peut-on faire ?

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Lun 11 Fév 2008, 14:56

ALEXDETOULOSE à ecrit :
il ya deux types de rouge : le rhode island et le rouge acajou

Le rouge acajou ( mh = mahonie ) n'est pas le même que le rouge de rhode island ( reds ) ? justement creer avec le rhode island ( reds ) !!!! ( type rougette )

L'autre rouge est le rouge de bantam de pekin ( type mon coq )

De tout façon je me perds dans la genetique en Français , et comme j'ai deja dit il-y-a des differences en opinions entre pays .

N'est c'est pas bizarre ?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 11 Fév 2008, 19:21

oui mais a quel famille appartiennes t'il ? a vous lire la souche rouge n'est issue que d'n croissement negre soie avec rhode island ou bantam
mais pour garder ce rouge le meilleur des croissement est rouge x rouge

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Lun 11 Fév 2008, 20:18

Et pour les croisement , Oui c'est rouge X rouge et rien d'autre ( au moins ça c'est sur )


Dernière édition par Angela le Dim 10 Mar 2013, 14:19, édité 1 fois
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par lolo333 le Dim 06 Avr 2008, 12:17

Croisons un coq bleu avec une poule bleu, on obtient bien: 50% bleu, 25% noir, 25% de blanc sale.
je suis bien d'accord : mais pourquoi le bleu est-il donc une couleur homologuée alors qu'elle n'est visiblement pas stable génétiquement ? confused

blanc sale x blanc sale = 100% blanc sale
inversement cette couleur est visiblement stable mais pas homologuée ? :suspect: confused

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Vinz le Dim 06 Avr 2008, 13:09

lolo333 a écrit:
Croisons un coq bleu avec une poule bleu, on obtient bien: 50% bleu, 25% noir, 25% de blanc sale.
je suis bien d'accord : mais pourquoi le bleu est-il donc une couleur homologuée alors qu'elle n'est visiblement pas stable génétiquement ? confused

blanc sale x blanc sale = 100% blanc sale
inversement cette couleur est visiblement stable mais pas homologuée ? :suspect: confused

Pour le bleu, ceci est valable pour toutes les races de poules qui présentent la couleur bleue. Dans la description cette variété, il y a généralement une note sur cette génétique.
Pour le blanc sale, je pense que la couleur des ornements faciaux pose probléme. scratch

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Lun 07 Avr 2008, 09:56

Vinz à ecrit :


Pour le blanc sale , je pense que la couleur des ornements facieux pose probléme. scratch

Pourquoi tu pense ça ?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Vinz le Lun 07 Avr 2008, 20:16

Bombina a écrit:Vinz à ecrit :


Pour le blanc sale , je pense que la couleur des ornements facieux pose probléme. scratch

Pourquoi tu pense ça ?

Bonjour,
Généralement, les splashs ont des ornements très clairs mais après jpeux me tromper Wink

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par ALEXDETOULOUSE le Lun 07 Avr 2008, 20:24

J'ai eu des poules blanc sale, qui avait une face bien foncée...

Non je crois que le blanc sale n'est tout simplement qu'une nuance du bleu, et donc ne forme qu'une seule est même couleur. Mais le standard du bleu ne prévoit pas un bleu aussi clair on peut dire...

Le blanc sale n'en reste pas moins nécéssaire car c'est en faisant le croisement blanc sale x noir que l'on obtient le meilleur bleu...

_______________________________________
A bientot
Alex
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Quels croisements peut on faire

Message par Invité le Lun 15 Sep 2008, 22:37

Bonsoir
La génétique est vraiment passionnante , mais il faut le reconnaître
trés technique avec son langage pas toujours simple à décoder .
Ne pourrait on pas réaliser un document support, genre tableau déjà en premier temps ,relativement basique avec les croisements classiques qui sont conseillés ou intéressants et ceux à ne pas faire , à proscrire .
je pense que cela pourrait aider beaucoup d'éleveurs ,parmi les plus novices comme moi .
je vais prendre un exemple :
j'ai un coq barbu 100% noir
quels croisements je peux réaliser sans appauvrir la race ?
idem pour une poule 100% noir
Peut être qu'un document existe déjà au jour d'aujourd'hui ?
Une sorte de mémo .....que l'on utiliserait comme outil

j'en demande peut être un peu trop ?

A bientôt

Thierry

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QUELS CROISEMENT PEUT ON FAIRE

Message par Invité le Sam 04 Oct 2008, 22:10

MERCI pour ce tableau
il suffit de chercher un peu sur le forum.....
C'est vraiment une explication limpide pour les nocives comme moi .
J'aimerais simplement une précision sur le croisement par exemple
blanc sale et blanc , cela donne quoi en première génération ?
je pense à 50% en blanc sale et 50% en blanc ?
Croisement possible , déconseillé ?

meilleures salutations

thierry

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Sam 04 Oct 2008, 22:19

ALEXDETOULOUSE a écrit:1ere generation:
bleu x noir= 50%noir 50%bleu
bleu x bleu= 50%bleu 25%noir 25% blanc sale
bleu x blanc sale = 50% bleu et 50% blanc sale
Noir x blanc sale= 100% bleu
blanc sale x blanc sale = 100% blanc sale
noir x noir = 100% noir

A savoir les poussins issus de ces croisements sont purs génétiquement, c'est à dire qu'un noir est un noir pur, un blanc sale est un blanc sale pur un bleu est un bleu pur, quelque soit la couleur de ses parents (dans la limite de ces trois couleurs évidement) donc ces équations sont valable pour la seconde génération, un bleu rete un bleu qu'il provienne des parents de la première, de la seconde de la troisième ou de la quatrième équation, et pareil pour les noirs ou les blanc sale...

Lors de mon message précédent , je me référais à cette étude de cas
citée en exemple .
salutations
thierry

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Sam 04 Oct 2008, 22:28

ça devrait te donné 100% blanc génétiquement, il me semble.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par MatthieuL59 le Dim 05 Oct 2008, 09:59

je me répète, désolé, mais je vais en parler dans le bouquin ...

sinon niveau croisement, il faut respecter les familles génétiques c'est l'essentiel ... voici les croiement possible par catégorie ... ensuite

1 ) noir - bleu - gris perle - coucou

2 ) perdrix - argenté

3 ) fauve (avec rien, au pire du blanc)

4 ) blanc (selon les cas génétique)
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 07 Oct 2008, 22:48

morgan a écrit:ça devrait te donné 100% blanc génétiquement, il me semble.

Bonsoir

Je ne crois pas , j'ai lu dans un blog consacré à la NS , que l'on pouvait
obtenir plein de couleurs différentes de cette manière ?
je ne dispose pas encore du parfait manuel de l'éleveur ....
Quelques personnes du club ou autres ont peut être des éléments de réponses à m'apporter en attendant cet outil indispensable .

Meilleures salutations à tous

thierry

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par lipette le Ven 17 Juil 2009, 23:04

Je viens de lire tout ce sujet, pationnant d'ailleurs même si pas mal de chose m'échappent car je débute.
Je n'ai pas trouvé de réponse à la question que je me pose :
Une poule noire croisée avec un coq blanc, ça donne quoi ?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Ven 17 Juil 2009, 23:25

Bonsoir lipette ,

Noir x blanc donne en théorie du noir , parce-que le noir est le gene le plus dominante .
Mais pour le noir c'est pas le meilleur croisement , en fait te perds le noir , tu obtiendra les coqs noirs a camail Argenté ou plus probablement doré .
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par lipette le Ven 17 Juil 2009, 23:57

Merci pour ta réponse, si je comprends bien, celà veut dire que les bébés risquent de ne pas être d'un noir pure. Est-que les reflets dont tu parles sont vilains ?
Quelqu'un a t'il des photos de ce que celà donne ?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Nègre soie 44 le Sam 18 Juil 2009, 12:28

Bonjour,

lipette a écrit:Merci pour ta réponse, si je comprends bien, celà veut dire que les bébés risquent de ne pas être d'un noir pure. Est-que les reflets dont tu parles sont vilains ?
Quelqu'un a t'il des photos de ce que celà donne ?

Oui les jeunes issuent d'un croisement blanc x noir ne seront pas d'un noir pur. Les reflets sont en effet indésirables. Le noir doit tendre vers un léger reflet vert mais pas du tout vers un camail argenté ou doré.

J'ai acheté un coq noir à camail argenté il y a quelques années... mais je ne retrouve pas la photo. Je l'avais acheté à l'âge de 4 mois environ et vers 5 mois il a commencé à avoir un camail argenté et à finit bien argenté Evil or Very Mad

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par lipette le Sam 18 Juil 2009, 22:07

merci, si tu retrouves la photo se serai supers.
En fait, je commence a prendre gôut à mes poulettes et j'aimerai dans quelques temps prendre une autre couleur, mais a part des noirs dans la région je n'ai jamais vu autre chose, mais je les trouves très belles aussi. Mais je peux sinon l'empêcher de se reproduire et lui laisser couver les oeufs des blanches si ses petits doivent être vilain.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Sam 18 Juil 2009, 22:24

Voila un coq noir .......pas assez noir .

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Dim 19 Juil 2009, 08:09

Bonjour

coq blanc poule noire résultat d'un jeune coq


voici ma malheureuse expérience

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par François85 le Dim 19 Juil 2009, 11:03

Bombina a écrit:Voila un coq noir .......pas assez noir .


très joli quand même Bombina :cooool:
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Pascale le Dim 19 Juil 2009, 19:23

Bombina est perfectionniste... :lol!:
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Thibaud le Dim 19 Juil 2009, 20:42

C'est vrai que c'est jolie comme couleur, j'aime bien! Après si c'est sensé être du noir...c'est affreux!! :lol!:
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Lun 20 Juil 2009, 10:19

Les couleurs raté sont belle , Peut être je suis perfectionist en photografie , mais surement pas puriste en ce qui concerne les couleurs de plumes , lol , vu ma collection des poules et coqs a couleurs raté , noir a camail Argenté est super belle aussi , ainsi la perdix a huppe et cul bleu , et des rouges a têtes noir intensives , etc. :fleur:
La poulailler est en fait un laboratoire ! bien , je le vois comme ça .

Bien que je ne repoduise pas ces caprices , ( avant que on pense que je fait n'importe qoui , nous sommes en france quand même , lol )

:ange001:
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 16:00

pourriez vous me dire ce que donnerais ce croisement: coq splash avec poule blanche?
je souhaiterais sortir des poules splash (car je n'en ai pas)mais est'ce que ca marchera?

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par jb45 le Lun 30 Nov 2009, 16:50

Si tu veux des poules splash tu croise ton coq splash avec des poules bleu tu auras 50/50.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 16:56

merci jb45 cheers mais le probleme etant que je ne souhaite pas diviser mon parquet de bleu et il ne me reste que du blanc et un coq splash.
d'où ma question si c'est faisable blanc par splash scratch

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 17:33

Aurélie, si tu as des bleues, autant faire bleu splash ! Je vois pas pourquoi tu te complique la vie a faire des batards. Surtout si par la suite si c'est pour faire des Spash X GA, ca sera des batards issus de batards, quel mélange, tu ne pourra pas refaire des poules comme MANU si tu croise des blancs avec des splash, car génetiquement ca ne sera pas des Splash purs. Donc essayé de faire du splash avec une blanche ! NON !! Mais avec une bleue OUI !

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 18:02

je souhaite simplement ressortir du splash car j'aime cette couleur et ainsi me faire un parquet de splash et non ressortir une poule comme manu !
je ne souhaite pas non plus faire splash / GA!

batards ou non , je crois que c'est a moi d'en decider .je demande simplement un renseignement pour ce qu'il me reste en couleur.

donc inutile d'etre mal aimable bibicocotte.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 18:30

Je ne suis pas mal aimable, mais ce genre de croisement ne rime a rien, c'est sacagé le taff fait précédement par des éléveurs qui souhaitent promouvoir la Poule-soie. Toi qui n'arretes pas de dire que tu kiff a mort la NS, et bien montre le nous. Essais de faire des croisements consciencieux, et pas des recettes de merlin l'enchanteur...

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 18:54

desolée mais où avez vous vu bibicocott que je n'arretais pas de dire que je "kiffais a mort la ns"????
je me suis simplement presenté (rubrique presentation des membres) comme un particulier qui est " fan" de ns et c'est tout!

alors,justement, je suis là pour demander conseil auprés de gens serieux afin de ne pas faire n'importe quoi!
je n'ai jamais dis que j'allais faire le croisement blanc/ splash; je souhaitais seulement savoir si c'etait faisable pour ressortir du splash!
avant de savoir faire du bon, je pense qu'il est judicieux de ce renseigner et c'est ce que je fais actuellement...........

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Maxou118 le Lun 30 Nov 2009, 19:16

aurelie a écrit:je souhaitais seulement savoir si c'etait faisable pour ressortir du splash!

Non ce n'est pas faisable !
Le terme "batard" utilisé par Bibicocotte n'est pas vulgaire au sens " gros mot" mais il signifie le fait de croiser deux couleurs non compatible et de sortir des poussins multicolore ! ca engendre la détérioration de la race, ce auquel nous essayons de lutter !

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009, 19:30

merci maxou de votre explication claire et sans equivoque. cheers
je vais donc eviter ce croisement , reste maintenant a ce que je trouve une poule bleu...

par ailleur, un membre bienveillant du forum m'a envoyé un tableau qui me sera tres utile!!
encore merci!

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Thibaud le Lun 30 Nov 2009, 22:36

Tu as un parquet de bleu, alors tu auras forcément des splash qui vont en sortir...
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par bire le Lun 23 Aoû 2010, 14:51

j'ai certainement un coq bleu et un coq blanc!
une poule fauve.
le quel faut-il mettre avec ma poule?
d'après vous... quel sera le résultat?
merci d'avance
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par guy14 le Mar 19 Avr 2011, 20:31

MatthieuL59 a écrit:de plus (et je ne vise personne en particulier, ni sur ce forum ni ailleurs) mais je trouve "comique" de voir personnes arriver du jour au lendemain et faire 4 ou 5 variétés différentes dont certaines dures à travailler ...
Si chacun commencer à faire ses preuves dans une seule variété abordable plutot que de multiplier les variétés, cela irait surement mieux du point de vue qualitatif en NS ...
mieux vaut faire une ou deux variétés bien que 4 ou 5 n'importe comment, ce qui est le cas de beaucoup d'éleveur je pense ...

alors oui en disant tout cela je vais en faire bondir certains, passé pour hautain ou "moralisateur" (ce que je n'ai pourtant pas la prétention de faire) et je le redis, je ne vise personne ... mais quand on demande (ou exige parfois) à un éleveur (un vrai) d'avoir des bons sujets pour en faire n'importe quoi et détruire le boulot, derrière, mieux vaut se contenter d'un bon parquet de NS blanche...

Matthieu je suis d'accord, par contre tu oublies un comportement celui du collectionneur. Je pense, pour faire de l'élevage d'exotiques, que les Français aiment collectionner mais pas forcément produire à la différence des Hollandais, Belge ou Allemand.
Beaucoup d'amateurs aiment une couleur, la souhaite veulent un beau sujet et passe à autre chose. L'élevage c'est encore autre chose, c'est faire au mieux une ou 2 choses... mais une c'est déjà bien. Seulement par passion, il est plus facile d'avoir 3 ou 4 parcs de 3 ou 4 couleurs différentes et tous les 5 ans de faire appel à des éleveurs pour recommencer, c'est un peu la méthode de fonctionnement des amateurs, il n'est pas évident de se dire que l'on va s'impliquer à sauvegarder qqchose. L'amateur professionnel est rare et disparaît quand cela ne devient plus un loisir. En France, l'élevage de poules d'ornements existant est à 90% du loisir.... et comme tout loisir n'aime pas les contraintes sur la rigueur comme sur la durée. Combien de fois j'ai entendu une personne dire, je revends tout je vais faire mes études, ou alors je veux partir en vacances ou c'est trop de boulot ou j'attends la retraite.... à mon avis le problème est plus là. Il n'y a pas assez d'éleveurs professionnels comme pour les chiens ou les chevaux... Il y a peut être des enseignements (de fonctionnement) à prendre chez des personnes et créer régionalement des fermes de sauvegardes d'espèces. Mais pas d'Arche de Noë car la tout est récupéré et tout mélangé. Et c'est vrai pour toutes les espèces qu'elles soient animales ou même végétales.
Pour ma part, je suis un éleveur amateur qui fera en sorte de respecter les familles génétiques pour ne pas créer de "panaché" ou "bâtard" mais je suis conscient de prendre un train en marche sans créer un nouveau wagon ou même une nouvelle loco!!! et je m'en excuse. Cependant si un jour qqun vient chez moi et me dis je veux une coucou ou une noire, il trouvera une PS barbue GR de la couleur avec 5 doigts les mieux possibles, une crête sans barbillons et d'un gabazrit adéquate. Je ne peux que m'engager sur cela.
En toute amitié et respect.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Mar 19 Avr 2011, 23:06

guy14 a écrit:
MatthieuL59 a écrit:de plus (et je ne vise personne en particulier, ni sur ce forum ni ailleurs) mais je trouve "comique" de voir personnes arriver du jour au lendemain et faire 4 ou 5 variétés différentes dont certaines dures à travailler ...
Si chacun commencer à faire ses preuves dans une seule variété abordable plutot que de multiplier les variétés, cela irait surement mieux du point de vue qualitatif en NS ...
mieux vaut faire une ou deux variétés bien que 4 ou 5 n'importe comment, ce qui est le cas de beaucoup d'éleveur je pense ...

alors oui en disant tout cela je vais en faire bondir certains, passé pour hautain ou "moralisateur" (ce que je n'ai pourtant pas la prétention de faire) et je le redis, je ne vise personne ... mais quand on demande (ou exige parfois) à un éleveur (un vrai) d'avoir des bons sujets pour en faire n'importe quoi et détruire le boulot, derrière, mieux vaut se contenter d'un bon parquet de NS blanche...

Matthieu je suis d'accord, par contre tu oublies un comportement celui du collectionneur. Je pense, pour faire de l'élevage d'exotiques, que les Français aiment collectionner mais pas forcément produire à la différence des Hollandais, Belge ou Allemand.
Beaucoup d'amateurs aiment une couleur, la souhaite veulent un beau sujet et passe à autre chose. L'élevage c'est encore autre chose, c'est faire au mieux une ou 2 choses... mais une c'est déjà bien. Seulement par passion, il est plus facile d'avoir 3 ou 4 parcs de 3 ou 4 couleurs différentes et tous les 5 ans de faire appel à des éleveurs pour recommencer, c'est un peu la méthode de fonctionnement des amateurs, il n'est pas évident de se dire que l'on va s'impliquer à sauvegarder qqchose. L'amateur professionnel est rare et disparaît quand cela ne devient plus un loisir. En France, l'élevage de poules d'ornements existant est à 90% du loisir.... et comme tout loisir n'aime pas les contraintes sur la rigueur comme sur la durée. Combien de fois j'ai entendu une personne dire, je revends tout je vais faire mes études, ou alors je veux partir en vacances ou c'est trop de boulot ou j'attends la retraite.... à mon avis le problème est plus là. Il n'y a pas assez d'éleveurs professionnels comme pour les chiens ou les chevaux... Il y a peut être des enseignements (de fonctionnement) à prendre chez des personnes et créer régionalement des fermes de sauvegardes d'espèces. Mais pas d'Arche de Noë car la tout est récupéré et tout mélangé. Et c'est vrai pour toutes les espèces qu'elles soient animales ou même végétales.
Pour ma part, je suis un éleveur amateur qui fera en sorte de respecter les familles génétiques pour ne pas créer de "panaché" ou "bâtard" mais je suis conscient de prendre un train en marche sans créer un nouveau wagon ou même une nouvelle loco!!! et je m'en excuse. Cependant si un jour qqun vient chez moi et me dis je veux une coucou ou une noire, il trouvera une PS barbue GR de la couleur avec 5 doigts les mieux possibles, une crête sans barbillons et d'un gabazrit adéquate. Je ne peux que m'engager sur cela.
En toute amitié et respect.
Guillaume

Franchement , guy14 , un gros professionnel en France suffit largement (et déjà il a des partenaires partout en France) , déjà aujourd'hui ça pousse des éleveurs amateurs passionées et très proffesionnel par l'expérience vers la sorti , et si c'est pas aujourd'hui c'est demain .....et tu veut en ajouté encore ?
Un éleveur amateur est donc que un bricoleur dans tes yeux ? justement , si tu veux gardé la vrai passion pour les poules d'ornement le pire que tu peut avoir c'est que c'est tout dans les mains des proffesionells qui gagnent leur pain avec , la on ne parle plus a propos une passion mais a propos une boulot , cela c'est deux choses bien differentes .

On ne peux d'ailleurs pas comparé des chiens et chevaux aux poules non plus ......les prix ne sont pas le mêmes .

Il-y-a d'ailleurs des très bons éleveurs amateur en France , le fait de ne pas les voir ne veux pas dire que il n'existent pas .........
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par guy14 le Mar 19 Avr 2011, 23:42

Angela, tu lis mon message sans le comprendre, j'ai dit qu'une personne qui décide de se mettre à faire de façon pro une espèce dans un respect de pureté et du standard c'était bien... Je dis que l'idée est bonne. Après la réalisation et le résultat...
Je rejoins Matthieu quand il dit qu'il est dommage de voir des amateurs qui vont acheter de très bons sujets et les laisser se croiser avec des bantam ou n'importe quoi d'autres et perdre une souche. Je ne pousse personne vers la sortie, chacun est libre de faire ce qu'il veut de ses poules. Maintenant si j'ai pris l'exemple des chiens c'est que si tu veux un chien de race, tu vas généralement chez un éleveur et maintenant dans 90% des cas ils sont pro... c'est tout. Proposer du bon et en quantité demande un investissement de temps et de moyen qu'un simple particulier dont je fais parti ne pourra pas tout le temps faire quand on travaille 5 jours par semaine et que l'on a une vie de famille.
Je mets de côté le prix entre un chien et une poule. Tout est proportionnel et si un jour l'éleveur pro va preferer faire de la quantité à de la qualité, il ne vendra plus.
Tu es une passionnée et je respecte ton travail et tes sujets. Je réponds juste à Matthieu sur l'amateurisme Français c'est tout.
Je suis à 200% d'accord avec toi pour les éleveurs amateurs par contre je suis aussi d'accord avec Matthieu sur sa vision de l'élevage EN GENERAL en France.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Thibaud le Mer 20 Avr 2011, 00:30

guy14 a écrit: Maintenant si j'ai pris l'exemple des chiens c'est que si tu veux un chien de race, tu vas généralement chez un éleveur et maintenant dans 90% des cas ils sont pro... c'est tout.

C'est normal, un éleveur amateur ne peut pas faire plus d'une portée par an, alors si la personne à plusieurs chiennes ou si une seule en fait deux, et bien il est hors la loi . Du coup la plupart des éleveurs amateurs sont passés en professionnel . Et tout ça, dû à quoi ?? Aux professionnels qui ont protester pour "concurrence déloyale" ou un truc du style...

Maintenant les éleveurs sont imposables et doivent déclarer leur revenu pour quelques chiens...

Le risque pour les poules est là aussi . Même si bien sur, les prix ne sont pas dans le même ordre de grandeur .
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par guy14 le Mer 20 Avr 2011, 11:23

La Thibaud tu t'avances trop... quand il y a une loi, il y a une loi et on se doit de la respecter. Qu'on la juge bonne ou mauvaise c'est comme ça point. Tu peux toujours te battre légalement pour que cela change ou si tu n'es pas d'accord changer de pays.
La c'est crue ce que j'écris mais c'est comme cela. Beaucoup de choses me dérange comme par hasard le fait que les Français ne peuvent pas faire de chardonneret alors qu'un belge pourra venir en vendre dans une foire Française mais que si tu achètes tu es en infraction. Malgré que nous soyons européen et qu'ils viennent vendre, eux ont une loi antédiluvienne leur donnant ce droit et je trouve cela injuste! Mais c'est la loi après qui fait pression sur qui... je ne vois pas le Lobi des éleveurs pouvoir influencer un gouvernement à la différence de celui du pétrole, de l'agro alimentaire etc etc etc il faut savoir raison garder par moment!
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par guy14 le Mer 20 Avr 2011, 11:26

Après à nous de rester vigilant, de nous associer pour que justement de telles lois ne soient pas "pondues" mais dès qu'il s'agit d'impôts et de récupérer des fonds... Quoi qu'il en soit toutes les poules sont des animaux domestiques et comme telles ne sont pas soumises à déclaration, par contre il est vrai qu'un amateur ne doit pas légalement pouvoir vivre de sa passion.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par isba86 le Mer 20 Avr 2011, 13:05

Je rebondis un peu sur ce que tu dit guy14.

Mais tu connait beaucoup d'éleveurs amateurs de poules ou de n'importe quel animal de basse-cour qui gagne de l'argent avec sa passion ?
Car pour moi, l'élevage reste avant tout une passion.
Même si un éleveur vend 50 poules et coqs à 20 ou 25€ sur l'année, quand tu retire le prix du grain, de l'eau, de l'électricité pour la (ou les) couveuses et les éleveuses croit moi, en général, cet éleveur évite de compter car ce n'est pas rentable du tout à petite échelle.

Car pour pouvoir vendre 50 sujets, il y en a eût combien de nés ?
Car il faut aussi en garder pour la repro avec expension et constitution des parquets de l'année d'après, nourrir et élever comme il faut ces futurs reproducteurs et les reproducteurs actuel.
Et là, je ne parle même pas du prix d'achat des 1ers reproducteurs et de ceux introduits régulièrement pour un apport de "sang neuf" et les kilomètres pour trouver de bons sujets de travail et ceux pour aller en expo et le coût que cela entraine aussi avec les inscriptions en expo et aussi le prix du matériel (mangeoires, abreuvoirs, poulailler, clotures, couveuse...)

Donc, pour moi, un éleveur amateur ne peux pas gagner d'argent. Celui qui commence à élever des poules pour gagner de l'argent peux tout de suite abandonner l'idée car c'est infaisable à notre échelle.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Mer 20 Avr 2011, 13:33

isba86 a écrit:Je rebondis un peu sur ce que tu dit guy14.

Mais tu connait beaucoup d'éleveurs amateurs de poules ou de n'importe quel animal de basse-cour qui gagne de l'argent avec sa passion ?
Car pour moi, l'élevage reste avant tout une passion.
Même si un éleveur vend 50 poules et coqs à 20 ou 25€ sur l'année, quand tu retire le prix du grain, de l'eau, de l'électricité pour la (ou les) couveuses et les éleveuses croit moi, en général, cet éleveur évite de compter car ce n'est pas rentable du tout à petite échelle.

Car pour pouvoir vendre 50 sujets, il y en a eût combien de nés ?
Car il faut aussi en garder pour la repro avec expension et constitution des parquets de l'année d'après, nourrir et élever comme il faut ces futurs reproducteurs et les reproducteurs actuel.
Et là, je ne parle même pas du prix d'achat des 1ers reproducteurs et de ceux introduits régulièrement pour un apport de "sang neuf" et les kilomètres pour trouver de bons sujets de travail et ceux pour aller en expo et le coût que cela entraine aussi avec les inscriptions en expo et aussi le prix du matériel (mangeoires, abreuvoirs, poulailler, clotures, couveuse...)

Donc, pour moi, un éleveur amateur ne peux pas gagner d'argent. Celui qui commence à élever des poules pour gagner de l'argent peux tout de suite abandonner l'idée car c'est infaisable à notre échelle.

, tu le comprends ! la vend des poules ça équilibre les frais ( parfois même pas )

Tu avait oublier dans ton list : les vaccinations obligatiore pour l'expo, les medicamements traitant ( coryza , coccidiose etc. etc .) la litière , les vitamines , les produits traitantes pour lutté contre les nuisibles ( poux rouges , noires , rats etc.) , les bagues , etc. etc. etc. etc. etc.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par guy14 le Mer 20 Avr 2011, 13:44

Isba86 je suis à 300% d'accord avec ce que tu écris un amateur passionné ne gagnera pas d'argent de son élevage. Je dis seulement qu'un amateur est tjs considéré comme tel tant qu'il ne gagne pas un salaire de ses activités de loisirs annexes. Ce que peut contrôler la DSV pour les éleveurs d'exotiques et perroquets surtout. La je parle en connaissance de cause. Pour les poules, la il n'y a pas grand risque de se faire contrôler mais cela peut arriver il faut en être conscient.
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Nègre soie 44 le Mer 20 Avr 2011, 17:02

Bonjour,

Alors d'abord, pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu, il serait temps : http://www.poulesoieclub.com/t3462-discussion-houleuse-de-ces-derniers-jours

Ensuite, le sujet à l'origine c'est quels croisements peut-on faire donc on reste sur ce thème. Tout commentaire déviant doit aller dans un nouveau sujet... surtout quand c'est intéréssant.

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Dernière édition par Nègre soie 44 le Mer 20 Avr 2011, 18:45, édité 1 fois

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par guy14 le Mer 20 Avr 2011, 17:36

Bonjour Nègre soie 44, je trouve excusez moi si cela vous agresse vos remarques pertinentes mais sèches! Il n'y a aucune agressivité envers quiconque tout du moins pas de ma part, je donne simplement mon avis, mais je ne faisais que répondre à la remarque de Matthieu et là, il ne me semble pas que vous vous soyez permi de lui dire qu'il était hors sujet. Mais le message est passé, je me tais donc sur ce sujet.
Bonne journée
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 20 Avr 2011, 18:47



En fait , par certains côtés, tout à fait indépendant de l'amélioration de la race (et fort personnels avec ça) je trouve que limiter les croisements c'est castrateur.
'fin...prenez pas ça au pied de la lettre.
Si à l'origine il n'y avait pas eu de croisements (probablement même des croisements hasardeux) on peut considérer que la poile soie serait toujours noire telle que Marco Polo l'a décrite à son retour d'Orient.(encore que moi ça m'irait bien, les poules noires, je trouve ça top !,
C'est bien parce que certains ont osé que nous avons maintenant une gamme plus vaste de couleurs nan ?
Quelle importance si demain quelqu'un réussit à fixer une lignée, allez soyons fous pie mais à base de fauve, comme les paint horses.
Après on aime ou on aime pas mais si on essaye pas, on aura rien de nouveau.

Cela dit moi j'essaye mais j'ai rien de nouveau. A part le petit d'une poulette noire extra super naine qui promet d'être aussi laid qu'elle mais tout aussi sympa. La poulette, je l'appelle, elle arrive à fond de ses petites pattes de l'autre bout du jardin (soit environ 300mètres quand même) pour me faire des câlins. Faut que je la pèse tiens ce soir, si elle fait 400 grs, c'est tout ce qu'elle doit faire, allez p't'être 500.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Nègre soie 44 le Mer 20 Avr 2011, 18:52

Bonjour,

En effet, mes remarques sont sèches et c'était bien le but. Le message est concis et rèpété tellement de fois que ça en devient usant. Le lien n'est pas là pour faire joli, il faut y aller, le lire et respecter la règle.

S'il y avait eu agressivité de votre part ou de quiconque, les messages auraient été supprimés. Ce n'est pas le cas et ce n'est pas le sujet du lien.

Pour le hors sujet, sachez que le sujet date de un peu plus d'un an ou deux alors ... je peux vous dire que reprendre maintenant un propos de Matthieu aussi vieux... pas étonnant qu'on ai rien dit à l'époque !

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renseignement ?mariage des couleurs???

Message par Invité le Mar 26 Juin 2012, 09:26

bonjour,je vient d'acquérir des poussins ps en gr barbue en noir,coucou,et gris perle.je voudrait savoir si je met un coq noir avec :
coq mâle noir x poule gris perle =?
si je ne me trompe pas ?
coq noir x poule splash = bleu
" noir x noir = 100% noir
" noir x coucou = 50% noir 50% coucou
" noir x bleu = 50% noir 5% bleu
et ont ne peux marier coucou,bleu,ou splash ensemble (je croit) mais je ne sais pas pourquoi?
pour votre aide ,excusez mon ignorance à ce sujets .........

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

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