Quels croisements peut-on faire ?

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Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 18 Juil 2007, 11:41

Les croisements sont ils préconisés, dans certains cas, pour l'amélioration de la race ? Ou certains éleveurs les pratiquent juste par curiosité et expérience personnelle ? Trés franchement, je suis allergique au mot croisement, et rien que d'y penser, j'ai la chair de poule !!!!!!!

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Nègre soie 44 le Mer 18 Juil 2007, 11:56

Bonjour,

Je pense que les croisements sont nécéssaires :
- Pour créer les races même s'il faudrait plutôt les sauvegarder en ce moment et arrêter la diversifivation.
- Pour créer les variétés (la rouge par exemple) même si là aussi, il faudrait peut-être freiner mais c'est un avis personnel.
- Pour améliorer une souche et/ou variété.

Mais il ne faut bien évidemment pas faire n'importe quoi. Les croisements doivent être maîtrisés et les résultats prévus avant de réaliser le croisement. Si un croisement ne donne pas une variété pure, ce sujet issu de croisement doit avoir une utilité autre (d'amélioration de variété, création...).

certains éleveurs les pratiquent juste par curiosité et expérience personnelle ?

J'ai par curiosité déjà croisé fauve x perdrix (qui n'est pas à faire). Je voulais savoir ce qui est resortirais concrètement. Ces croisements ci n'ont d'utilité que de satisfaire notre curiosité. Maintenant que j'ai vu ce que cela donnait je ne recommencerais plus.

Avicolement
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par MatthieuL59 le Mer 18 Juil 2007, 12:01

un accouplement est par définition un croisement ...
qu'importe le type d'accouplement ... c'est le croisement de deux génotype ...

au sens ou la question est posée, je le comprend croisement "au sein d'une même race" ... mais la aussi, le simple croisement de deux souches est essentiel et passage obligé ...

la création de races est issue de croisement
la création de variétés est issue de croisement
la création de souches est issue de croisement ...
il ne faut pas se bloquer sur un mot qui est pourtant la base de notre passion ...

il faut cependant faire attention et ne pas jouer aux apprentis sorcier ... les croisement, c'est comme pour la peinture ... si vous mettez du bleu avec du rouge, ça ne va pas faire du vert ... en volaille, la génétique guide et elle permet de prévoir ... avant de croiser, il faut connaitre ... et faut prévoir, il faut déduire ... la génétique et sa connaissance sont la base ... ensuite c'est une bonne application "sur le terrain" qui permet d'obtenir ou non un bon résulat ...

dans certains cas, bien sur que les croisement sont préconisé, pour régénéré une souche, pour apporter du "sang neuf", pour amélioré un point particulier, pour optimiser une variété, un coloris ....
le tout est de "savoir faire" ...

morale = croisement oui, fouilli non ...
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par MatthieuL59 le Mer 18 Juil 2007, 12:11

Nègre soie 44 a écrit:
certains éleveurs les pratiquent juste par curiosité et expérience personnelle ?

J'ai par curiosité déjà croisé fauve x perdrix (qui n'est pas à faire). Je voulais savoir ce qui est resortirais concrètement. Ces croisements ci n'ont d'utilité que de satisfaire notre curiosité. Maintenant que j'ai vu ce que cela donnait je ne recommencerais plus.

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heureusement que nous testons tous ... quel eleveur peut dire ne jamais avoir fait de croisement ou même ne serais-ce qu'une fois "batarder" des sujets ...
la connaissance de la génétique passe aussi par des croisement curieux ... et en couleur, nous avons parfois de surprises ...

chaque éleveur est libre ou non d'avoir des poules batardes ou non ... il n'y a pas encore et je l'espère jamais de brigade anti poules batardes ... et si un éleveur veut croiser ses NS avec des marans, des cochins, ou des hollandaise huppée, libre a lui de le faire ....
mais dans le cas d'un eleveur sérieux, celui ci privilégiant la qualité ... on s'abstient alors de croisement trop hasardeux ... et on suit le standard ...

- - - - - - - - - -

les croisement, la génétique et la selection sont un réel travail a plein temps ... les vrais sélectionneurs sont rares ....

je vais décrier une grosse partie d'éleveur, mais quand je vois que beaucoup cherchent "des bons sujets tout près à exposer et tout beaux" je n'appelle pas cela des selectionneurs, juste des profiteurs ...

perso j'ai commencer mon élevage avec des souches (pardonnez moi du terme) "de merde" ... et une réelle évolution a eu lieu ... (par croisement, et par travail) ... sur certaines variétés, il y a 10 ans de boulot ... (voir plus avec les souches de base) ... le terme selection est donc a mon sens trop souvent employé par des gens qui se disent "selectionneur" de volailles mais qui ne sont en fait que des "bon acheteurs de bons sujets qu'ils maintiennent" ...

enfin tout cela pour dire que les croisement sont essentiels ...
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 18 Juil 2007, 12:12

Merci pour ces réponses, mais n'ayant pas le savoir-faire nécessaire, je m'abstiendrai quand-même mais cela n'engage que moi.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 18 Juil 2007, 13:25

C'est pourquoi je trouve forum magnifique
1/chacun y est libre de dire ce qu'il veut (raisonnablement)
2/d'y penser ce qu'il veut
3/l'aide de personne aguéri est très très utile
TOUT SA POUR DIRE LONGUE VIE A CE FORUM

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par MatthieuL59 le Mer 18 Juil 2007, 13:50

lof2box a écrit:Merci pour ces réponses, mais n'ayant pas le savoir-faire nécessaire, je m'abstiendrai quand-même mais cela n'engage que moi.

non non il faut essayer ... tester ... c'est par le test et les essais que l'on s'améliore ... il faut juste se renseigner, se documenter ... puis avoir le temps ... temps d'attendre des résultats ... de plus il ne faut pas commencer avec l'idée d'avoir très rapidement des "futurs champions"



keke93 a écrit:c'est pourquoi je trouve forum magnifique
1/chacun y est libre de dire ce qu'il veut(raisonnablement)
2/d'y penser ce qu'il veut
3/l'aide de personne aguéri est très très utile
TOUT SA POUR DIRE LONGUE VIE A CE FORUM

ça fait plaisir à lire Embarassed ça remotive un peu ...
j'espère qu'il perdurera et permettra a bien des éleveurs d'avancer ...
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Nègre soie 44 le Mer 18 Juil 2007, 14:08

Bonjour,

MatthieuL59 a écrit:non non il faut essayer ... tester ... c'est par le test et les essais que l'on s'améliore ... il faut juste se renseigner, se documenter ... puis avoir le temps ... temps d'attendre des résultats ... de plus il ne faut pas commencer avec l'idée d'avoir très rapidement des "futurs champions"

Exactement et ça fait tellement plaisir de voir évoluer sa souche (ses souches). Le plus marrant c'est quand on regarde les anciennes photos et qu'on voit les sujets que l'on avait il y a 4 ans par exemple : on en rigole Laughing Laughing Laughing .

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Gènes des couleurs

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 10:13

Bon....comme y a trop personne qui me répond, je change ma question de place, peut être que dans génétique et sélection, je vais avoir plus de réponses...
Je me pose des questions sur les gènes qui codent pour les différentes couleurs des nègres soies.
D'après ce que je crois avoir compris, il y aurait comme gênes qui codent pour la couleur :
Bl qui est dominant :
on peut avoir des poules Bl Bl (double dominant) ce qui donne du splash
on peut avoir des poules Bl bl ce qui dilue le noir et donne du bleu
Mais question ici est : quels est le gène qui est dilué par Bl? est ce que c'est le gène E. Dans ce cas, de quelle couleur est une poule si elle est Ee ou ee?
Et que donne une poule si elle est bl bl?
S et s+ (argenté ou doré) et sur un chromosome sexuel (les coq peuvent avoir les deux et les poules ont soit l'un soit l'autre). Donc un coq SS ou Ss+ sera argenté, s'il est s+s+ il sera doré. Pour une poule, elle sera argentée si elle est S et dorée si elle est s+.

I qui code pour la couleur blanc et qui est dominant. Je suppose alors qu'une poule Ii est blanche alors qu'une poule ii ne l'est pas. mais alors, de quelle couleur est-elle?
c qui est blanc récessif, je suppose que dans ce cas, seule un epoule cc sera blanche. Mais dans ce cas, si elle est CC ou Cc, quelle sera sa couleur???
est ce que c'est bien ça et est ce que quelqu'un peut m'aider à y voir plus clair???
En sachant que je pose ces questions uniquement par curiosité scientifique personnelle.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 10:22

Voila mon coq :

Il est de phénotype Splash donc de génotype BlBl...mais pour le reste???qu'est ce qu'il a comme gènes : est ce qu'il est ee ou Ee ou EE?
Est ce qu'il est SS (je pense pas qu'il soit s+s+ parce qu'il n'a pas de doré).
Et pour le blanc? est ce qu"il est EE ou Ee ou ee et II ou Ii ou ii?
Ce que je ne comprends pas, c'est si tous ces gènes sont des gènes différents (à des positions différentes sur les chromosomes) ou simplement des allèles différents d'un même gène (même position sur un chromosome).
Apparemment, S et s+ sont bien deux allèles d'un gène différent des autres gènes vu qu'ils sont sur les chromosomes sexuels. Bl bl aussi vu que c'est un gène qui semble diluer l'effet du gène noir (donc c'est un gène différent).
Mais E, I et c???est ce que c'est encore 3 gènes différents ou est ce que c'est des allèles différents d'un même gène????
Help!!!!

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 10:26

Et voici une de mes poules


Alors elle, vu qu'elle est argentée, elle doit être S (un seul chromosome)!
Mais pour le reste???
au niveau Bl, E, I et c???

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 10:30

Mon autre poule

Elle est de phénotype sauvage. Alors quel est son génotype????

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 10:32

Et enfin ma petite dernière que je trouve adorable (elle est super familière, super gentille et curieuse...comme une poule)

Elle est de phénotype Splash.
Et son génotype?????

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 11:03

Bonjour Jadim,

Je n'y connais rien en génétique donc je ne pourrais vous aider mais cependant ce sujet m'intéresse vivement et je suis très attentivement les échanges qui vont suivre Wink

Pour aider à la résolution du "problème", il faut cependant noter que tous vos animaux sont issus du même père qui est phénotype argenté à ailes rouges lui même issu d'un père phénotype blanc pur (et provenant d'un éleveur qui ne faisait que du blanc !).

Par contre du côté des mères potentielles, ça va se compliquer puisque toutes d'origines dont je ne connais pas les lignées et nous avons le choix entre blanc ? perdrix ? fauve ? noir ? argenté ? voire peut être ma bleue mais je doute, voire ma splash ?

Bon casse tête :lol!:

PS : C'est normal que Poulette, la splash, soit plus familière que les autres car elle est née en couveuse et donc a été élevée dans la maison toute petite avant d'être remise en groupe extérieur ... ça reste marqué chez les jeunes ...

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 12:37

Dévi a écrit:
Pour aider à la résolution du "problème", il faut cependant noter que tous vos animaux sont issus du même père qui est phénotype argenté à ailes rouges lui même issu d'un père phénotype blanc pur (et provenant d'un éleveur qui ne faisait que du blanc !

de toute façon, tant que nous n'aurons pas eu un super spécialiste pour me dire comment ça fonctionne (gènes ou allèles, codominance de gènes et tout le bazard), on ne pourra rien envisager pour découvrir le génotype de mes volailles...aih aih aih

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Nègre soie 44 le Mer 29 Aoû 2007, 13:17

Bonjour,

Je ne suis en rien un spécialiste de génétique donc je ne pourrais pas être utile.

Je suis pas contre sûr à 99% qu'on ne peut pas ou alors très difficilement déterminer le génotype de tes sujets comme ça. Effet, déterminer un génotype n'est vraiment pas simple et nécéssite une très bonne connaissance de la souche et des croisements effectués. De plus, pour achever le génotype, il est sûremment nécéssaire de réaliser plusieurs croisements tests avec tes sujets...

Il suffit de signaler comme l'a indiqué Matthieu le nombre de possibilité pour le seul blanc...

Par exemple, aujourd'hui j'ai des nègres soie blanches, je ne connais pas leur génotype mais en réalisant le croisement avec de la perdrix il y a des chances pour que je sois fixé...

Avicolement
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 13:48

Alors si toi, tu ne sais pas, est ce que tu connais quelqu'un qui sait???
Je ne veux pas forcément connaître celui de mes poules, je veux savoir celui en général pour une poule...
Et ça, ça doit quand même bien exister quelque part...

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 17:09

Je suis d'accord avec florent, il faut avoir une connaissance quasi parfaite de sa lignée sur plusieurs générations en arière pour avoir une idée qui tienne à peu prés la route, on ne peut tirer des plans comme ça sur la comête en faisant des équations, et si tu veux savoir, rien de plus simple : essaie, et, aprés plusieurs générations, tu seras fixé sur le potentiel de tes sujets en reproduction et en couleur, les poules, ce n'est pas des chiens, ça n'a pas de pédigrée, et donc la seule expérience que tu pourras acquérir, sera celle que tu construiras toi-même, je crois qu'en fait, c'est ce que nous faisons tous, non ?

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 17:22

Je suis d'accord avec vous mais ce n'est pas ma question.
Vous me dites d'essayer de croiser et qu'après je verrai en fonction de ce qui sort de mes croisements. c'est comme si vous me disiez de lire des livres pour apprendre à lire alors que je demande juste qu'on m'explique l'alphabet!
Moi, ce que je cherche, c'est les différents codes génétiques des différents coloris de poules, c'est tout. C'est une question purement théorique. tant que je ne connaitrai pas ces codes et les lois qui les lient (ceux qui sont dominants, récessifs et codominants), je ne vois pas comment je pourrais découvrir quoi que ce soit sur mes poules, même en les croisant.
Donc ce que je vous demande, et que vous savez surement, c'est quels sont les gènes qui existent.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 29 Aoû 2007, 17:26

J'en ai trouvé au moins 2 :
les allèles Bl et bl qui diluent le noir et donnent du bleu et qui quand ils sont homozygotes donnent le splash.
BlBl splash
Bl bl bleu
bl bl ????noir???? mais avec quel autre gène? E?

Les allèles S/s+ qui transforment le doré en argenté et qui sont positionnés sur les chromosomes sexuels donc en un seul exemplaire chez les poules.
S/S argenté
S/s+ argenté
s+/s+??? doré???

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Jeu 30 Aoû 2007, 07:32

Salut à tous,

Je suis nouveau sur ce forum. J'oeuvre plus sur le forum du MCF. Mais comme j'ai quelques NS ...

La génétique des couleurs me passionne et j'ai quelques bases (léger léger)

Je suis d'accord avec Florent : Impossible de définir à l'oiel nu le génotype d'un sujet. Cependant et d'après son phénotype il est possible d'avancer au moins les gènes dominants.

Les NS d'apparence Blanc, Noir, Bleu et Blanc sale sont généralement de la 1ere famille : E

Le gène c hynibe toutes les autres couleurs.

Un coq NS blanc pur sera donc E/E c/c

La gène C+ (de la même allèle que c) est dominant. Un coq NS noir pur est très certainement E/E C+/C+

Si l'on croise un coq noir pur avec une poule blanc pur. On obtiendra systématiquement des poussins noir en première génération : E/E C+/c
mais ils seront tous porteurs de blanc récessif (non visible).

Si, en deuxième génération on croise les enfants (noir) entre eux on obtiendra 25% de sujet Blanc. Sur les sujets noir seulement 1 sur 3 sera un Noir pur (E/E C+/C+) les autres seront noir E/E C+/c.

La poule perdrix dorée est de la 5eme famille eb. Si elle est pur elle sera eb/eb s+/-
Croise cette poule avec ton coq noir et 100% des poussins seront noir impur E/eb s+/s+ porteur de perdrix car la famille E est dominante sur toutes les autres familles.

Alain

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Quels croisements peut on faire?

Message par nico le Sam 13 Oct 2007, 12:38

Voilà je me pose la question et pour tenter de bien me faire comprendre je vais prendre un exemple. Croisons un coq bleu avec une poule bleu, on obtient bien: 50% bleu, 25% noir, 25% de blanc sale. Jusque là j'ai bien compris. Mais c'est après que ça devient flou dans ma tête. Si nous voulons ensuite faire reproduire les 25% de noir avec du noir, on obtient que du noir ou pas? Même question pour le blanc sale?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2007, 17:03

question pourcentage, je ne sais pas, mais en ce qui concerne les sujets noirs issus de bleus, ils auront des reflets sur les plumes qui seront blancs et gris, mais pas noirs, et tu n'obtiendras pas de bon sujets noirs de cette façon, sous toutes réserves, bien entendu.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Dim 14 Oct 2007, 09:57

Zut pour moi, j'ai écouté mr Ringnalda qui dit exactement le contraire et j'ai vendu tous mes noirs issus de bleu pour le jardin, si j'avais su, je les gardais, non, je plaisante : je les ai vendus tout simplement parce que je n'aime pas du tout les barbues noires, je ne les aime qu'en non-barbues et noir de noir, heureusement que nos goûts diffèrent, sinon l'élevage deviendrait d'un monotone !!!!!!!! : Laughing

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par nico le Dim 14 Oct 2007, 11:15

Merci pour vos précisions, c'est clair dans ma tête maintenant! Je voulais poser une autre question: après le croisement initial bleuXbleu, on peut croiser le père bleu avec une de ses filles noire, ce qui donnera 50% bleu et 50% noir. Ma question est: cela vaut-il le coût d'acheter un couple de bleu qui donnera plusieurs 3 variétés que d'acheter un couple dans chaque variété? N'y a t-il pas un risque de dégradation de la qualité des sujets ainsi?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par nico le Dim 14 Oct 2007, 19:47

Je n'ai pas abordé le croisement suivant blanc sale et bleu: est-ce que ça donne 50% bleu et 50% blanc sale? Trouver des bons sujets en bleu, c'est plus difficile que dans les autres variétés?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par nico le Dim 14 Oct 2007, 20:00

Et c'est difficile pour les variétés fauve, perdrix, gris argenté et gris perle de trouver?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 15 Oct 2007, 07:31

moi aussi, j'en vois sur les marchés, d'ailleurs je pense que la plupart d'entre eux n'ont jamais mis les "pattes" dans une expo, ni eux, ni leurs ascendants, mais ce n'est pas étonnant, en cynophilie, c'est pareil, il y en a qui ne savent même pas qu'est ce qu'est un LOF et poussent des cris lorsqu'on leur annonce le prix d'un sujet : il faut savoir ce que l'on veut une fois pour toutes et ne pas confondre "les torchons avec les servierttes".

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par nico le Lun 15 Oct 2007, 11:06

Depuis quand la qualité des nègre-soie en France part en sucette?
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par nico le Lun 15 Oct 2007, 12:04

C'est super ce que tu fais, d'ailleurs j'ai été sur ton site et il est top! :cooool:
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Lun 15 Oct 2007, 12:28

cyril a écrit:je ne sais pas depuis quand, mais la tendance s'inverse toutefois ; car il y a heureusement ce forum qui informe les gens, et de plus en plus d'éleveur sérieux.

C'est aussi dans cet objectif que j'ai développé mon élevage : proposer au plus grand nombre des sujets de qualité à des prix abordables et aussi en fesant connaitre la "vrai" Nègre soie, et d'année en année heureusement, ma qualité s'améliore ; mais je précise toutefois que ce n'ai pa ce qu'il y a de plus rentable ^^.

rigoureusement exact : ce n'est pas ce qu'il y a de plus rentable, et je pense que c'est surtout cela qui met un frein à l'élevage sérieux et donc à l'amélioration de la race inévitablement, car sans être bassement matérialiste, on doit quand même au moins essayer de rentrer dans nos frais, et c'est malheureusement loin d'être le cas.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Pascale le Lun 15 Oct 2007, 12:52

Oui, mais ne lâchez pas ! Tenez bon ! C'est grâce à vous que nous avons de belles bêtes qui surprennent toujours les amis de passage à la maison !
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Jeu 15 Nov 2007, 09:44

Je n'ai que très sommairement compris malgré plusieurs relectures scratch

Le rouge peut-il être considéré comme de la famille des E et donc dominant ?

Que se passera t-il si je croise un coq rouge avec une poule blanche ?
Poussins rouges en 1ère génération et un pourcentage conséquent de blancs en seconde ?

Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps Embarassed

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Angela le Jeu 15 Nov 2007, 18:33

Bonsoir ChrisB ,


Dernière édition par Angela le Dim 10 Mar 2013, 14:17, édité 1 fois
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 20 Nov 2007, 08:37

ChrisB a écrit:Je n'ai que très sommairement compris malgré plusieurs relectures scratch

Le rouge peut-il être considéré comme de la famille des E et donc dominant ?

Que se passera t-il si je croise un coq rouge avec une poule blanche ?
Poussins rouges en 1ère génération et un pourcentage conséquent de blancs en seconde ?

Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps Embarassed
Ce que tu peux faire si vraiment tu n'as pas d'autre alternative que celle d'utiliser deux géniteurs rouges, c'est croiser ton coq avec une poule noire en F1 (première génération) tu sélectionnes les rouges et en F2 tu croises père et fille rouges tous les deux, et en F3 et F4, suivant le même processus, tu te remets sur les rails.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 20 Nov 2007, 09:30

J'opte pour ce conseil, merci Very Happy

J'ai 2 poules noires barbues, elles n'y verront pas d'objection je pense Wink

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 20 Nov 2007, 12:52

Bonjour ChrisB,

Si tes poules sont 'pures' elle sont E/E (dominant).
Ton coq rouge est semble-t-il e+/e+ (car descendance à poitrine rouge)

En toute logique tous tes poussins en F1 seront noirs.

Tiens-nous au courant des résultats.

Alain

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 20 Nov 2007, 17:28

Trés franchement, sans vouloir médire du tout sur les ascendants de nos nègre-soie, qui peut bien nous dire qui est pur dans son élevage ? Mis à part bien entendu l'éleveur qui contrôle tout ses parquets depuis au moins 4 générations sans aucune déviation, je ne sais pas si le cas de Chris, en tout cas, ce n'est pas le mien; Je n'ai rien contre les mathématiques et sur les équations théoriques d'aucune sorte, mais je préfère me contenter de ce que je vois de par moi-même et en tirer les conclusions qui s'imposent "sur le terrain", mais chacun est libre de ses opinions.

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les familles génétiques

Message par Invité le Mar 25 Déc 2007, 16:41

ce terme de familles génétiques revient souvent et il semblerait, à travers les discussions qu'elles soient peu ou mal connues.
Alors ma question est la suivante : combien y a t-il de familles génétiques et quelles sont t-elles ?

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par MatthieuL59 le Mar 25 Déc 2007, 17:36

pour faire simple, 6 grandes familles (7 au total) classé par ordre de dominance ... les croismeent au sein d'une meme famille sont possible selon les variétés, mais doivent etre maitrisé ...

en france plus qu'ailleurs (et désolé si ma remarque ne plait pas, ce qui je suis sur sera le cas) mais nous somme d'un amateurisme inquiétant ... la notion de travail en ligné, de souche ou meme de travailpar famille génétique est bien peu connue ou maitrisé ...

un éleveur qui se targue d'avoir créer une souche après un an d'élevage n'en est pas un ... il a juste fait un croisement ... quand à la notion de selection en consanguinité ... no coment ...

les familles génétiques de coloris en elle meme sont simple, par contre la connaissance de tout les gènes et des différentes action est bien plus complexe ... non un blanc n'est pas blanc et non les résultats ne sont pas toujours le fruit du hasard ...

de plus (et je ne vise personne en particulier, ni sur ce forum ni ailleurs) mais je trouve "comique" de voir personnes arriver du jour au lendemain et faire 4 ou 5 variétés différentes dont certaines dures à travailler ...
Si chacun commencer à faire ses preuves dans une seule variété abordable plutot que de multiplier les variétés, cela irait surement mieux du point de vue qualitatif en NS ...
mieux vaut faire une ou deux variétés bien que 4 ou 5 n'importe comment, ce qui est le cas de beaucoup d'éleveur je pense ...

alors oui en disant tout cela je vais en faire bondir certains, passé pour hautain ou "moralisateur" (ce que je n'ai pourtant pas la prétention de faire) et je le redis, je ne vise personne ... mais quand on demande (ou exige parfois) à un éleveur (un vrai) d'avoir des bons sujets pour en faire n'importe quoi et détruire le boulot, derrière, mieux vaut se contenter d'un bon parquet de NS blanche ...

bon j'ai dévié du sujet des familles de coloris Embarassed donc je reprend ...

6 grandes familles existent ...

celle basée sur le noir (E)
celle basée sur le noir cuivré (ER)
celle basé sur le froment dominant (eWh)
celle sur le doré-saumoné (e+)
celle sur le perdrix (eb)
celle sur le froment recessif (ey)

le classement ci dessus étant fait par ordre de dominance ...
ensuite au sein de chaque famille viennent une suite de variété la aussi parodre de dominance et avec l'intercation de plusieurs gènes sur l'aspect du plumage ... c'est l'intercation de ces gènes qui donnent le résultat final ...
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 25 Déc 2007, 18:06

Petite question est ce que tu explique tout sa dans ton livre ??
Si oui c'est super :P

vila

kev Wink

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par MatthieuL59 le Mar 25 Déc 2007, 18:19

kev223 a écrit:Petite question est ce que tu explique tout sa dans ton livre ??
Si oui c'est super :P

vila

kev Wink

je ne vais pas vous mentir, si depuis quelques temps je ne developpe pas toujours les sujets de fond sur le forum c'est parceque je le fais dans le bouquin, toutes les variétés y sont traité et dévellopé sur le plan de la génétqiue de la selection etc ... comme beaucoup ici je l'espère je voudrais voir le niveau français des NS remonté ... et j'espère (sans cependant avoir l'ambition ni la prétention d'y réussir) que ce bouquin permettra au moins de renseigner sur certains points ...

génétique, selection, élevage ... tout y passe ... la Nègre soie de A à Z ...
la publication est légèrement retardé, je ne m'en cache pour cause de bouclage de financement délicat ... mais bon ... j'ai bon espoir pour une sortir début mars finalement ...
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Yann.poulesnaines le Mar 25 Déc 2007, 18:21

MatthieuL59 a écrit:
kev223 a écrit:Petite question est ce que tu explique tout sa dans ton livre ??
Si oui c'est super :P

vila

kev Wink

je ne vais pas vous mentir, si depuis quelques temps je ne developpe pas toujours les sujets de fond sur le forum c'est parceque je le fais dans le bouquin, toutes les variétés y sont traité et dévellopé sur le plan de la génétqiue de la selection etc ... comme beaucoup ici je l'espère je voudrais voir le niveau français des NS remonté ... et j'espère (sans cependant avoir l'ambition ni la prétention d'y réussir) que ce bouquin permettra au moins de renseigner sur certains points ...

génétique, selection, élevage ... tout y passe ... la Nègre soie de A à Z ...
la publication est légèrement retardé, je ne m'en cache pour cause de bouclage de financement délicat ... mais bon ... j'ai bon espoir pour une sortir début mars finalement ...

quel bouquin ca m'interresse... :p
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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 25 Déc 2007, 18:33

Un bouquin sur la Negre soie Very Happy



HiHi raison de plus pour que je l'achete Very Happy

Ennnnnnhh j'etai content de voir janvier arriver pour pouvoir te le commander et voila je vais devoir encor attendre :P
Je suis tres impatient de voir ce livre Very Happy

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 25 Déc 2007, 18:59

Merci à Matthieu pour cette définition des familles génétiques que je vais devoir relire plusieurs fois avant d'en assimiler disons un chouia !
pour ce qui est des éleveurs qui élèvent beaucoup ou trop de variétés, je suis d'accord, il vaut mieux élever une ou deux variétés correctement que se noyer dans toutes ou presque toutes les variétés existantes, comme pour les chiens, on ne va pas acheter un beau chien chez un éleveur qui élève un tas de races, on s'adresse au"spécialiste" et ce n'est que justice; mais quand on débute, on se cherche et on va le faire durant un certain temps pour arriver à déterminer quelle variété finalement on aura le plus de plaisir à élever, il va falloir aussi trouver les sujets dans la variété que l'on veut, ce n'est pas évident non plus, tout ça prend du temps et certains d'entre nous peuvent donner l'impression de "s'éparpiller", mais je pense que les éleveurs qui ont une idée bien précise de ce qu'ils désirent, finissent par s'y arrêter.

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mar 25 Déc 2007, 20:07

Si le livre se situe dans mes capacités de compréhension, sans être totalement technique, j'en réserve également un exemplaire Very Happy

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par marie-pierre le Mer 26 Déc 2007, 13:14

La génétique c'est passionnant ! Et je rêve de m'acheter le Coquerelle mais je vais également acheter votre bouquin ! Tu veux qu'on te le paye à l'avance pour que tu puisses boucler ? Bon, enfin, je pense qu'on a suffisamment confiance pour le faire s'il y a besoin ! :study:
En ce qui concerne ce long texte un peu boule dans un jeu de quilles... Laughing (On en a souvent besoin !!!) Je pense que tu as raison. Mais je crois qu'on n'élève pas tous dans le même but, qu'on n'est pas forcément aussi engagés que d'autres, ce qui est mon cas, mais qu'on a besoin de personnes sérieuses comme toi ! Ce que je ne suis pas : j'ai besoin de poules de couleurs différentes parce que ce sont elles qui m'aident à vivre, que c'est un pur plaisir avant toute notion de travail... Que j'ai envie de m'y attacher, que j'ai envie de leur donner un petit nom, que je ne pourrais pas tuer un poussin parce qu'il n'est pas standard... Que je vais passer des mois à soigner un animal à priori fichu, etc. Mais en même temps, ce forum déteint doucement sur moi... je le sens !!! Et mon oeil commence à se "faire"...
Je pense que Lof2box a raison, peut-être que je vais me stabiliser et ne choisir qu'une variété... mais je n'en suis pas là ! :bouletdujour: Laughing Laughing Laughing
Pour l'instant je ne suis pas "éleveur", je suis "passionnée" mais totalement amateur !!! jocolor

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par Invité le Mer 26 Déc 2007, 17:35

Je pense comme Marie-Pierre, je ne suis qu'un amateur passionnée par une seule race.
Et tout le plaisir réside dans la multitude de couleurs qui gambadent au jardin.
Mais ça n'empêche qu'on peut aussi ne pas souhaiter faire n'importe quoi et pour celà, il faut des textes de référence.

Et ça aide de pouvoir leur donner un petit nom et de les distinguer les unes des autres, surtout lorsque je transfère des ordres à mon fils par téléphone :lol!:

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Correspondance des familles génétiques avec les couleurs

Message par Invité le Ven 28 Déc 2007, 09:55

Allo Mathieu ou Mrs les modérateurs,

nous serait-il possible de savoir (afin d'en finir avec les mésalliances du moins au niveau couleur) à quelle famille génétique correspond chaque variété de coloris de nos sacro-saintes nègre-soie ?

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Re: Quels croisements peut-on faire ?

Message par ALEXDETOULOUSE le Ven 28 Déc 2007, 14:25

De ce que je sais et sauf erreur de ma part:

le noir, le bleu, le blanc sale (le gris perle et le coucou, je crois qu'ils font parti de cette famille mais je n'en suis pas sûr) forment une famille

le perdrix et le gris argent forment une seconde famille

le fauve forme une famille

Le blanc est un colori que l'on peut trouvé dans plusieurs familles, mais je ne sais pas comment on fait pour savoir si tel sujet blanc appartient à telle ou telle famille.

Le coloris rouge je ne sais pas s'il constitue une famille distincte ou s'il se classe dans une des familles précitées.

Voila ce que je sais en termes simples.
Mais par exemple quand on croise perdrix et gris argent, on peut obtenir des sujets gris argent avec des "taches" dorées proenant du parent perdrix. Taches qui ne sont pas à mon avis trés esthétiques.

Ce que l'on peut croiser sans problème ce sont les noir, bleu et blanc sale.
Par contre je ne sais pas ce que ça pourrait donner de croiser l'un de ces coloris avec du gris perle ou du coucou.

Par expérience, et en jouant au petit généticien, j'avais croisé des poules NS blanches avec des coqs batards qui ressemblaient à des Java mais en divers coloris. J'avais obtenu des poussins à la peau noire et aux plumes lisses. Quand j'ai eu mon premier coq NS blanc, il a été croisé avec ces petits, et j'ai obtenu des NS noires et perdrix, problème le nombre de doigts et la couleur de la peau qui étiat un peu verdâtre.
Je me suis débarassé de toutes les poules qui n'étaient pas des NS, et en croisant les sujets de couleurs avec les NS blanches pures races j'ai réussi a retrouver les bonnes caractéristiques: peau noire, 5 doigts bien espacés, bonne masse...Par contre le probléme c'est qu'une de ses poules de couleurs blanche croisé avec un coq de couleur blanche donnait des poussins blancs, noirs ou perdrix, et même à deux reprises des poules noires avec la tuffe parsemée de plumes blanches et le bout des ailes blanches, d'un plus bel effet ma foi. Si je retrouve des photos je les mettraient en ligne. Il va de soit que quand j'ai fais ça j'était ado, je ne connaissais que les NS blanches, et je connaissais mal les critères de la race.
Je rappelle à tout le monde que le sud ouest a longtemps été une zone sinistrée ou seul le poulet de chair, le canard et l'oie trouvaient le coeur des braves fermiers.
Heureusement j'ai découvert ce site, et ses participants, comme Bombina, Phil81, JCsoulere, barbierugby et les autres. Du coup je me sens moins seul.

_______________________________________
A bientot
Alex
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