Sélection européenne et sélection americaine : différences

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Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 09:13

j'ai fait une article qui parle de les differences de ces 2 selections de la race poule soie. C'est un article de 5 pages mais pour moi c'est difficile le traduire tout en français!Donc j'ai traduit le premiere 2 pages (celles qui parlent de differences, les autres parlent du genetique du jarret de vautoru, du cou nu, et quelque experience personal de selection, mais je ne vais pas le traduire :-))

j'espere de donner quelque information en plus
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 09:22

Il y a quelque erreur ortographique et grammatical, merci de me corriger :-)
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par redfish le Jeu 24 Nov 2011, 10:48

sympa merci!! je suis fan du type américain pour ma part!!
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par isba86 le Jeu 24 Nov 2011, 11:23

Merci pour cet article qui est interéssant car pour ma part, je ne connaissait pas le standard américain (pas beaucoup d'interêt pour celui-ci vu que je vit et j'expose en Europe) Wink
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Jeu 24 Nov 2011, 13:12

Aaaaaaaaaaaaaah bah ça c'est vraiment super, j'avais traduit le standard américain pour comparer avec celui que l'on connait tous... Mais il y avait des choses qui m'échappait, merci beaucoup Rachele, ca va bien me servir ! George a vraiment de supers sujets, il m'a envoyé des photos de ses splashs et noires, ca fait REVER !... C'est le Matthieu d'amérique lol

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par redfish le Jeu 24 Nov 2011, 13:28

si certains de ces éleveurs ont des blog ou site n'hesitez pas à partager les liens pour qu'on en prenne plein les mirettes!!
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par sylvain44 le Jeu 24 Nov 2011, 13:53

tres interessant
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par BRIDARD Bernard le Jeu 24 Nov 2011, 14:15

Merci Moroseta, là, je tombe sur le cul de voir ces photos, le coq et la poule blanche en particulier, c'est ABSOLUMENT SPLENDIDE.
Il y a quelques années, je comptais en faire venir de la bas, mais le standard était différant du notre, car je pense que la poule soie chez eux est toujours classée dans les naines, et qu'il n'y a pas de grande race. Et puis le prix du port m'a un peu découragé.
Mais pour mon plaisir personnel, je serais d'accord si on se mettait à plusieurs pour partager les frais de tenter l'expérience. J'ai un copain qui a fait ça il y a très longtemps avec des pigeons paon, il n'a pas été déçu.
Affaire à suivre ?
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par redfish le Jeu 24 Nov 2011, 14:33

j'ai trouvé une présentation de l'élevage de George Mihalic si ça vous botte:

http://photos.silkiesbygeorge.com/GalleryThumbnails.aspx?gallery=110613
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Jeu 24 Nov 2011, 16:42

Les frais de port ne sont pas donnés, et il faut un certificat veterinaire pour passer la douane... pas facile, mais quand on tente l'expérience on est loin d'être déçu(e).

Sujet Femelle de 2 mois 1/2


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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 17:15

Oui j'ai traduit le standard americain en 3 langues, italiens français et hollandais (avec un ami hollandais).

La réel taille de la poule soie c'est cela americaine..qui est classifiée par bantam, c'etais la taille originale existant en europe, quand en europe on a eté creé une taille plus petit (500-600 gr) on a eté procedé a classifier la taille existent comme grande..après quelque année l'allemande et l' hollande ont fait une selection pour mettre en évidence la différence entre le deux tailles, donc ils ont augmenté la taille grande, avec coqs de 1.5-1.7 pour l'allemand et jusqu'a 2 kg pour l'hollande.

Attention: une sujet d'ecart americain peut etre égal ou plus laid qu'un européen, ça signifie que pas tojour les souches americaines sont plus beaux, il s'agit toujour d'une selection par certaines eleveurs. (la pluspartes mais pas touts)..donc on doit rechercher certaines eleveurs qui ont certaines beauteé et stabilité.

on mettera le lien d'eleveurs les plus connus

Bibi tout c'est que tu trouve dans le standard americain (a part le poid, le plumage au doigt centrale et le jarret de vautour) c'est recherché aussi en Europe avec la difference que le standard americain c'est tres complete, un super text..c'est pour ça que j'ai demandé l'integration dans le standard italien des certaines caracteristiques..il y a toutes le characteristiques recherchées..les standards italiens, excuse moi aussi le français :-), sont trop minimum.
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 17:32

george c'est un super homme, il a creé la perdrix grisperle
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Pascale le Jeu 24 Nov 2011, 18:19

Rachele, bravo pour ce travail ! "Aldo" mon coq ressemble un peu à celui que tu as mis en photo, avec moins de masse, il est encore bien jeune !
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par micka45 le Jeu 24 Nov 2011, 18:25

Merci pour cette traduction ;Bernard il va falloir que l'on voie, mais d'accord avec toi pour ce rassembler à plusieurs et avoir quelques sujets americain.....
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Anne1969 le Jeu 24 Nov 2011, 19:04

micka45 a écrit:Merci pour cette traduction ;Bernard il va falloir que l'on voie, mais d'accord avec toi pour ce rassembler à plusieurs et avoir quelques sujets americain.....
Partante aussi, j'adore les pattes courtes, la posture, enfin cette boule de poils encore plus boule que boule...
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Nègre soie 44 le Jeu 24 Nov 2011, 20:03

redfish a écrit:si certains de ces éleveurs ont des blog ou site n'hesitez pas à partager les liens pour qu'on en prenne plein les mirettes!!

http://threecedarsilkies.webs.com/
http://www.northwoodsilkies.com/
http://www.pompadoursilkies.com/
http://www.brensbirdsofparadise.com/Silkie%20Site.htm
http://www.chickedeefarm.com/white.html
http://www.indigoegg.us/silkies.html
http://www.sunshinesilkies.com/apps/photos/
http://elitesilkies.com/default.aspx
http://www.SundownSilkies.com/

Pour te répondre, en voici quelques uns.

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Angela le Jeu 24 Nov 2011, 20:18

Pour ceux qui sont interessées par les poule soie type Americain il-y-a aussi l'Americain silkie bantam club , pour avoir accès au forum il fait s'enrégistrée en tant que membre payant , soit environs 15 euros par an ( environs 21 american dollars ) , et sur le forum il-y-a des très belles photos ......
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par BRIDARD Bernard le Jeu 24 Nov 2011, 20:38

Chacun ses goût, mais moi j'adore, ce sont comme j'aime des poules de luxe.
Ce ne sont plus pour moi des volailles, mais vraiment de petites peluches, même si elles n'ont rien à voir avec notre standard, moi je laisse tout tomber pour ces boules de "poils";
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 21:19

enregistrez vous dans le club americain,merci angela vous recevez aussi la revue.

Salut pascale, bien! En effet tu avais des beaux coq :-)
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Jeu 24 Nov 2011, 21:19

Bernard, je pense que tout le monde ne peut que craquer devant ces beautés.... J'ai des américaines à la maison, mais j'ai toujours mes PS gris-perle Européenne.. faut pas tout lacher, si nos meilleurs eleveurs français arretes pour l'américaine, on est dans la m*** ! Faut promouvoir et diffuser la PS Européenne, pourquoi pas en cherchant à la sélectionner sur le type américain... Mais toujours en faisant attention au standard Européen.. Faut pas foutre tout en l'air...

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 21:29

c'est la meme chose que diront le japoneuses quand vont voir la poule soie europeene :-)

je suis en discussion avec un judje italien parce que je veut fait elever ce que plaise, et lui est contraire au differentes typologie d'une meme race..à ces jours la Leghorn americain c'est reconnue en Europe, je voudrais qui les eleveurs qui aiment la poule soie americain faisent la meme chose, travaillons nous pour la diffuser et la faire reconnaire.
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Jeu 24 Nov 2011, 21:33

Je suis d'accord avec toi Rachele, mais il faut travailler en parallèle... Ne pas abandonner l'européenne, car si y'en a une pour qui il faut se battre pour qu'elle soit reconnue en bonne qualité c'est bien elle... Mais rien n'empeche pour les passionné d'americaine, de faire comme toi et moi, s'essayer a l'americaine pour le plaisir et la faire découvrir en france, mais ne pas remplacer l'européenne par l'americaine...

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par micka45 le Jeu 24 Nov 2011, 21:50

tout à fait d'accord avec toi Bibi, si l'on prend des sujet Americains c'est bien pour la travailler avec notre souche Européenne et ne pas laisser tomber nos souches deja excistente et que l'on travail depuis des année deja.....
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 21:51

ah oui on peut travailler en parallele s'il y a qui prefere travailler en parallele, j'ai un ami qui ne prefere pas travailler en parallele, il aime seulement l'americain..je l'ai fait connaire aussi en allemande parce que le eleveurs allemands sont ces qui ont la capacité de diffuser en plus la typologie :-)
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Jeu 24 Nov 2011, 21:52

Attention, il faut pas croiser les européenne avec les americaines... si tu veux preserver les deux souches... et le travail de sélection fait en amont...

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 21:54

je pense que un jour il aura une difference seulement de poid parce que l'hollande selectionne deja avec le doigt centrale plumé, beaucoup de selectionneurs en hollande (pas allemande) et en Italie vont chercher le crane de padou, en plus il est tojours recherché une forme rondie comme les americains.
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par micka45 le Jeu 24 Nov 2011, 21:55

oui bien sur c'est ce que je comptais bien faire
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Jeu 24 Nov 2011, 22:00

oui c'est de preference ne croiser pas 2 typologies, mais il y a certaines cas ou il est necessaire, par exemple jerry from lousiana qui a importé la pie de l'Holland a du la croiser avec la noire americain pour trasposer cette nouvelle coloration dans le type americain, en plus quand tu a un seul sujet, comme en passé pour moi, pour ne perdre pas la souche americain, tu doit faire un croisement..enfin la grisperle americain qui quelque année passée n'existait pas en Amerique j'ai du la faire la croisant avec la gp neerlandaise..on doit voir cas pour cas. C'est toujour mieux mantenire 2 typologies mais dans certaines cas c'est necessaire croisir..apres on doit travailler pour la stabilité des certaines caracteristiques mais c'est important donner l'idee que ce que nous avon fait partie d'un travaille de selection..les races, les colorations, et aussi quelque typologie sont la stabilité d'un croisement.

Je rappelle toujour ça .. le croisement d'une parte c'est a eviter de l'autre c'est la base du travail si non des eleveurs des createurs..ce concept c'est la base pour la creation de nouvelles races, colorations et typologies, tres importantes pour le developpement de l'aviculture.Certaines italiens pense que la Leghorn fauve c'est une selection seulement entre Leghorn et il ne veut pas croiser certeines fois l'Italiener (qui est une tipologie different) avec la Leghorn pour creer nouvelles colorations presentes dans l'Italiener et puis il ne saichent pas qui la Leghorn fauve a eté obtenu par croisement avec la Cochin fauve!

Ce pour ca que j'aime dire..ne croisé pas mais au meme temp croisé :-), ils sont important toutes 2


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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Jeu 24 Nov 2011, 22:03

oui si c'est pour créer un coloris ou préserver une souche.. lorsque c'est necessaire OK.. Mais sinon il faut s'abstenir...

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par sauterelle le Jeu 24 Nov 2011, 23:33

BRIDARD Bernard a écrit:je serais d'accord si on se mettait à plusieurs pour partager les frais de tenter l'expérience.

Je serai vraiment partante aussi !!
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par jb45 le Ven 25 Nov 2011, 08:15

C'est sûr l'Américaine est très belle j'avais fait venir des oeufs il y a 4 ans, peu de poussins et de qualité médiocre d'ailleurs, sauf une rouge (acajou) qui fut à l'origine de mes rouges.

Elever ces 2 variétés pourquoi pas ? Voir à l'homologuer pourquoi pas ? Une réflexion s'impose au niveau du PSCF.

J'ai quand même peur qu'à court terme cela devienne un beau foutoir je ne parles pas au niveau des "sélectionneurs" comme la plupart d'entre vous mais chez les "particuliers" qui ne se priveront pas de croiser n'importe quoi. C'est déja le cas avec les autres races ou les différents coloris alors entre 2 Poule soie ...

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Ven 25 Nov 2011, 09:01

oui les principiants, qui ne connaisent bien le standard, peut etre vont les croiser, comme ils ont deja fait sur autres races..mais faire connaire le standard, la typologie, et la reconnaire c'est le premier mod pour imposer aux judjes et aux eleveur une plus attente connaissance de la race.

Si on ne parle jamais de l'americain on ne pouvons pas la distinguer.

Ici l'article corrigé, un grand merci a negresoie44, administrateur, tres disponible
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par BRIDARD Bernard le Ven 25 Nov 2011, 09:07

Moi, je pense qu'il faut élever les deux variétés comme deux races différentes, et ne pas mélanger. Plus tard, nous risquerons de trouver en expo des Poules soie type européen, et d'autres type américain,... pourquoi pas ?
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par BRIDARD Bernard le Ven 25 Nov 2011, 09:14

Jacques n'a pas vraiment tort non plus, mais il faut bien reconnaître qu'elles sont très belles, et que la tentation d'en élever est grande.
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Ven 25 Nov 2011, 09:39

Pour ma part je vais faire de la repro au printemps, mais juste pour mon plaisir perso, je ne vais pas la diffuser... Enfin juste aux personnes de confiance qui feront comme moi un elevage perso sans vente externe !! Car c'est ce que jb pense qui me fait peur a moi aussi... Les particuliers qui vont faire n'importe quoi !! Et puis jme suis assez fais c**** pour en faire importer donc si les gens en veulent, ils feront comme moi... " ils se debrouilleront "

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Maxime le Ven 25 Nov 2011, 12:02

Personellement, je vois pas l'intérêt de considérer le type Américain et le type européen comme 2 races à part entière...

Et je pense que de croiser les 2 types pourraient être bénéfique à nos souches, l'européenne apporterait le gabarit, la masse; l'américaine quand à elle, apporterait le soyeux, la rondeur...

Aprés, on a pu s'apercevoir que même sans crâne de padoue, les poules soies à grosse huppe existent, il faudrait à termes supprimer ce défaut dans les souches pour trouver le bon équilibre...

Je pense qu'on à tout à gagner en croisant les 2 types respectifs!
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Ven 25 Nov 2011, 12:15

et bien NON !!! Tu peux pas jouer l'apprenti sorcier et être certain que les qualités de chacune seraient transmis aux generations suivantes... Détrompe toi, regarde les sujets de Rachele, ils manque de masse, bien que la forme soit top, y'a des soucis de poids irrémédiable... Puis tu changerais toutes la typologie de la Poule-soie française...

Ce que je redoutais cruellement apparait en 1 seul message... Les français ne sont pas assez respectueux du travail de sélection fait en amont depuis des générations... En un seul croisement, tout sera foutu en l'air sur chacune des souches... BRAVO !!!

Vous voulez tous des supers sujets sans vous en donner la peine.... Faudrait déjà essayer de sélectionner correctement nos sujets européens avant de vouloir faire tout et n'importe quoi...

Prenez des americaines si vous voulez vous faire plaisir, mais stopper pas l'elevage de nos propres PS... Travailler en parallele, Sans les croiser... de toute façon je ne suis pas pour voir des américaines en Expo... Le risque c'est que tout le monde se détourne de la PS européenne pour elever uniquement de l'américaine... Ca vous fait pas peur ? Nan ?

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Maxime le Ven 25 Nov 2011, 12:20

BIBI a écrit:et bien NON !!! Tu peux pas jouer l'apprenti sorcier et être certain que les qualités de chacune seraient transmis aux generations suivantes... Détrompe toi, regarde les sujets de Rachele, ils manque de masse, bien que la forme soit top, y'a des soucis de poids irrémédiable... Puis tu changerais toutes la typologie de la Poule-soie française...

Ce que je redoutais cruellement apparait en 1 seul message... Les français ne sont pas assez respectueux du travail de sélection fait en amont depuis des générations... En un seul croisement, tout sera foutu en l'air sur chacune des souches... BRAVO !!!

Vous voulez tous des supers sujets sans vous en donner la peine.... Faudrait déjà essayer de sélectionner correctement nos sujets européens avant de vouloir faire tout et n'importe quoi...

Prenez des americaines si vous voulez vous faire plaisir, mais stopper pas l'elevage de nos propres PS... Travailler en parallele, Sans les croiser... de toute façon je ne suis pas pour voir des américaines en Expo... Le risque c'est que tout le monde se détourne de la PS européenne pour elever uniquement de l'américaine... Ca vous fait pas peur ? Nan ?

Tu as pas bien compris ce que je voulais dire... Qu'est-ce qui te fais peur dans le fait de croiser les 2 types? la masse? Il est évident que c'est pas en 1 seule génération qu'on obtient des sujets au poids...mais il a bien déjà fallu qu'on y remédie avec le nouveau standard non?

C'est sur que c'est un travail de longue haleine, mais "Paris ne s"est pas fait en 1 jour"...je ne dis pas qu'il faut supprimer tel ou tel type mais je pense quand associant les 2 on peut obtenir quelque chose de vraiment bien et pas si loin que sa du standard...

Mais c'est un travail long...


Dernière édition par Maxime le Ven 25 Nov 2011, 12:35, édité 1 fois
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Angela le Ven 25 Nov 2011, 12:25

Moroseta a écrit:c'est la meme chose que diront le japoneuses quand vont voir la poule soie europeene :-)

je suis en discussion avec un judje italien parce que je veut fait elever ce que plaise, et lui est contraire au differentes typologie d'une meme race..à ces jours la Leghorn americain c'est reconnue en Europe, je voudrais qui les eleveurs qui aiment la poule soie americain faisent la meme chose, travaillons nous pour la diffuser et la faire reconnaire.

Rachelle , je te souhaite bon courage , mais je pense que tu peux continuer tes discussions avec certains juges en France ...................

Par experience je sais que pas tous les juges ici sont ravis de voir de "bizarerries" dans une cage d'expo , même si'l s'agit des sujets parfois plus aboutis et au standard Francais que certaines variétées/couleurs sélectionnées depuis plus que 40 ans ................

Faut donc avoir la peau dure et croire en ce qu'on a devant tes yeux , sinon on décroche vite ( moi je connais des éleveurs amateurs qui ne veulent même plus montrer leurs créations en expo , et je pense que c'est vraiment dommage ........)

Mais heureusement qu'on a maintenant aussi des juges qui encouragent les nouvelles variétées justement , et est ce du hassard que ce sont justement ceux qui sont en train de creer des nouvelles couleurs/variétées eux même ? donc qu'ils savent combien de travail et sélection ( des années et en grand nombre ) ce trouve derriere montre des sujets si aboutie déjà en expo ? je suis vraiment heureuse qu'on a aussi des juges avec cette nouvelle mentalité , c'est le jugement positif et encourageant ............

Bref , des mots encouragéants ou pas peu importe , quand on sait ce qu'on est en train de faire , et surtout que ce que tu fais te plait ! ( ce n'est pas raison nr. 1 pour l'élevage amateur ???????? )

Moi je continue avec mes couleurs et autres et j'espere que toi avec tes poule soie type américaines aussi ........
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Maxime le Ven 25 Nov 2011, 12:41

BIBI a écrit:Ce que je redoutais cruellement apparait en 1 seul message... Les français ne sont pas assez respectueux du travail de sélection fait en amont depuis des générations... En un seul croisement, tout sera foutu en l'air sur chacune des souches... BRAVO !!!

Vous voulez tous des supers sujets sans vous en donner la peine.... Faudrait déjà essayer de sélectionner correctement nos sujets européens avant de vouloir faire tout et n'importe quoi...

Croiser les 2 souches n'est pas foutre le travail de sélection en l'air, c'est essayer de le perfectionner et c'est en fesant des "tests" qu'on avance...

Même en croisant 2 souches européennes tu peux foutre le travail de sélection en l'air...alors à ce compte là, on considère que certaines souches sont abouties, on ne la travaille que dans un circuit fermé et au bout de 5 générations, la sélection sera vite faite...cosanguinité trop étroite = souche morte...
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Ven 25 Nov 2011, 12:46

max, je suis d'accord avec toi, les 2 souches peuvent apporter chacune d'entre elle des qualités à l'autre...(US-> la rondeur. FR-> le poids) mais y'a trop de divergences coté standard... par exemple, on a mis des années à virer de nos souches les cranes de padoue... c'est pas pour les retrouver demain !! Le poids, est the big soucis sur les souches américaine par rapport a la notre, l'emplumement du doigt médian, et les jarrets de vautour... tu vois tu apporterais vraiment beaucoup de "défauts" a nos souches... on a pas le meme standard... C'est comme croiser un lièvre et un garenne, tous deux se ressemble morphologiquement, mais genetiquement c'est pas du tout la même chose...

bref, je veux pas paraitre désagréable, surtout que t'es un bon éleveur... mais faut bien réflechir a ce qu'on veut faire de la silkie.

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Maxime le Ven 25 Nov 2011, 12:58

Là on est d'accord Bibi, mais tu sais comme moi, qu'une souche est un perpétuel travail de sélection...

Les jarrets de vautour je pense ne serait pas un gros problêmes, vu la hauteur des pattes et le soyeux des Américaines, le problême serait vite remédié.

L'emplumement des doigts, à la naissance faudrait sélectionner mais déjàa pas mal de souches ont se problêmes...

c'est vrai que le gros travail de sélection serait le poids et les crânes de padoue, mais on est justement en train d'y travailler, c'est sur on se rajoute du taf...mais la sélection afin d'obtenir le sujet presque parfait c'est aussi ça.

Wink
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Ven 25 Nov 2011, 17:38

Oui Angela je sais, je peut continuer la discussion avec beaucoup des judges, aussi etrangeres :-).

le fait c'est qui si on reconnue 3 type de Leghorn, hollandaise, americain et italiener (c'est par quelquen consideré un autre race mais c'est la selection allemande du Leghorn) alors pouvons nous reconnaire diverses selection aussi dans autres races.

Il est necessaire coherence dans les commissions: on a reconnue une poule soie a peu rose?Bien si un jour il aura beaucop des eleveurs avec la poule soie citron mais a crete simple, que faison nous?Ils diront parce que la peu rose oui et la crete simple non?

En plus la crete simple fait partie du patrimon genetique parce que il est une combination de pea comb x rose comb et la rose combe c'etais croisé dans la poule soie avec la crete simple, qui fait beaucoup de poule soie aura vu une pourcentage minimum de crete simple dans la poule soie.Le gene B (barring) au contraire ce n'etais pas dans la genetique, il a eté introduit pour creer la coucou qui inhibit la peau noir.

Parce que une selection oui et un autre non?Vous voulez voir l'origine?(je parle du commission europeenne)..bien, changeons nous la poule soie europeenne avec l'original japoneuse..vous etre disponible?Je pense aucune sera disponible.

Donc reconnaissons nous toutes typologie qui ont un numero d'eleveurs haut (encore l'americain en europe c'est n'est pas tres repandue), attendons quelque année.Ce qui a dit Bibi c'est vrai, c'est dur avoir les americains et les premier temps c'est normal l'elever que chez toi.

A regard de le croisement entre americain et europeenne c'est comme j'ai dit a eviter mais si on a intention d'elever l'americain (meme si on peut recostituir dans le temp l'americain par un seul sujet)..mais pour ce que regarde la europeenne, ils vont, sourtout en hollande, a fare ce croisement pour ameliorer l'europeenne..puis comme a dit maxime il aura un travail pour la masse..en tout cas tout l'avicolture c'est un travail de selection. Il ya qui fait du selection et qui non, qui fait du selection fait aussi cet croisement et au poultry show obtien de bon resultat le meme.

Quelq'un a croisé la poule soie avec la pekin, en europe, pourquoi non avec la poule soie americain, c'est mieux je pense, tu doit travailler moin
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Toutou le Ven 25 Nov 2011, 17:58

bonjour,
est ce que ça existe le gris perle en non barbu ?

je voudrais creer à partir du perdrix et creer la soie en mille fleurs !
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Moroseta le Ven 25 Nov 2011, 18:12

Rappelons nous que par definition le standard est et doit etre la representation de la volonté d'eleveurs..qui elevent, le commissions ou les eleveurs?Rappelez vous que les standards sont corrigé tecniquement par le commissions mais sont creée par le createurs du races, colorations, typologies respectand certaines parametres.

c'est absurde ne reconnaire pas une emplumage aux pattes plus abundante si les eleveurs (un haut numero) veut le plus abudant..le paramentres qui nous ne devos pas modifier pour parler de poule soie sont le caracteristiques primaires: peu noire, plumage soieuse, 5 doigt etc. Chaque race a des caracteristiques primaires differentes.

Voulez vous le plumage au doigt exterieure ou aussi au doigt centrale?Ce que voulez vous?Vous elevez un doigt centrale pas plumé parce ça c'est ecrit dans le standard meme s'il vous plaise une doigt centrale plumé?Et parce que vous accepté que les eleveurs du coucou aient la poule soie a peau rose?C'est bizzare, non?

Attention: il y a de choses pour un selectionateur, le standard et la necessité de se demarquer, dans les respect de la race (caracteristiques primaires respectés). Il existe une minimum variabilité selectif dans chaque race acceptée.

Si je ne rappelle ça, une race ne serait plus la rapresentation de la volonté d'eleveurs.
Vous savez ce que cela signifie ?
Signifie que vous devais retourner au poule soie japoneuse (dos tres court, pas large, pas rondie etc), alors parce que vous elevez une poule soie evolué et pas l'original japoneuse (quelq'un a de photo pour rendre une idée?) et quand on parle de doigt centrale plumé vous empechez de faire cette selection à les eleveurs qui le souhaient?IL S'APPELLE EVOLUTION DE LA RACE..je suis sur d'avoir dans le show hollandaise le doigt centrale plumé dans quelque anneé..ils ont respecté leur meme et la race..ca veut dire : la race est la representation de la volonté des eleveurs.
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par redfish le Ven 25 Nov 2011, 20:50

il me semble pas voir tant de différence que ça non plus!! la bleue de manu sur son avatar pourrait être américaine (je parle du type)!!

puis si j'ai bien tout compris l'article en fait ce sont plutôt les goûts des éleveurs que le standard américain qui ont marquer la différence entre leur volaille et les notres surtout que déja pas mal des europennes semblent se rapprocher du type américain par simple séléction des eleveurs et non en croisant avec des volailles américaines!!!

je maitrise pas non plus les subtilités du standard comme vous mais il me semble pas impossible d'imaginé un type internationale de PS sans tout changer non plus et à moyen terme!!
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Angela le Ven 25 Nov 2011, 21:24

En effet , par selection nous pouvont arrivé a quelque chose qui ressemble a la poule soie type americaine .......

Made in Gers par des poule soie Europeeen :



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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Angela le Ven 25 Nov 2011, 21:31

Moreseta , je ne suis pas d'accord avec toi que la poule soie coucou est simplement une poule soie avec la peau rose ......... tu doit savoir comment ça marche il me semble , c'est bien une poule "negre" ...........
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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par Invité le Ven 25 Nov 2011, 23:01

non mais Angela, on peut pas comparer tes souches à des souches Européennes... Les tiennes se sont des souches ANGELA... Lol faudrait l'annoter au standard d'ailleurs... lol

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Re: Sélection européenne et sélection americaine : différences

Message par ALEXDETOULOUSE le Sam 26 Nov 2011, 00:09

Sujet trés intéressant.

Je pense que coté croisement, c'est toujours pareil, ceux qui ont des poules dans leur jardin pour faire beau, croiseront les races de toute façon.

Aprés pour les autres je suis pas pour croiser l'americaine et l'européenne car je pense que ça ralentira le travail dans un sens comme dans l'autre. et le prétexte de la consanguinité ne prend pas, avec une gestion par parquet rationnelle, meme en partant d'un seul couple on peut bosser pendant dix ans au moins, mais cela implique de parfois faire des croisements freres soeurs.

pour les expos, une troisieme race pourrait être théoriquement admise, mais je pense que ça va mettre un bon moment afin qu'elle soit reconnue, car entre ceux qui y seront réellement hostile et ceux qui n'en voient pas l'intérêt (à juste titre ou à tort) il y a motif a discussion pendant des années (ce sont des demi naines, elles présentent des "defauts" des variétés déjà admises au standard, et du coup des petits malins vont présenter des européennes comme américaine car elles auroont un crane de padoue par exemple). Bref je pense pas que l'on soit prêt a l'accueillir dés demain en expo ou au standard, ou alors en NCP. Il suffit de vous remémorer les discussions pour le changement de "negre soie" à poule soie, pour pouvoir admettre la coucou et la siam au standard. Rien n'est infaisable mais ça prend du temps.

_______________________________________
A bientot
Alex
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