L'achat de reproducteurs

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L'achat de reproducteurs

Message par BRIDARD Bernard le Mer 31 Aoû 2011, 20:32

Les premières expositions vont bientôt voir le jour, si vous
souhaitez faire l'investissement de reproducteurs de poule soie, la
solution, c'est de se rendre dans ces expositions.
Rien ne dit que vous trouverez ce que vous cherchez dans une expo, mais ce
n'est pas en restant à la maison cherchant désespérément sur internet les
bonnes occasions que vous trouverez ce que vous cherchez.
Il n'est malheureusement pas rare de voir sur le forum des photos de poules
soie achetées je ne sais où qui me font pleurer car elles n'ont qu'un vague aspect
de poule soie, et je n'ose pas dire à ces personnes qu'elles feraient mieux d'éliminer
ce genre de sujets, et surtout de ne pas les faire reproduire. Ces personnes
aiment leurs animaux, et je ne veux pas gâcher leur plaisir en leur disant
qu'elles ont achetées de la m...
Le type qui leur a vendu çà n'est certainement pas un bon éleveur de poules
soie, mais un commerçant.
Un conseil, si vous voulez acheter des reproducteurs valables, rendez-vous dans
les expositions, vous aurez sous les yeux la feuille du juge qui vous guidera
vers votre choix.
Lisez bien les remarques, même un sujet qui a été disqualifié peut être un bon
sujet, il est peut-être jeune, et ne fait pas le poids minimum, mais il va
grandir, ce n'est pas un défaut grave.
Si non, rendez-vous chez un éleveur dont les coordonnées ont été trouvées sur
un catalogue d'exposition, donc une personne qui participe aux expositions, et
qui certainement fait plus ou moins de sélection.


Le cas échéant, si vous ne connaissez pas trop le standard, faites-vous
accompagner par un autre éleveur qui vous aidera dans votre choix.
Mais dans tous les cas, n'achetez plus ce que vous nous mettez en photo sur le
forum.
Quand je vois "poule soie pure race" j'ai honte pour le type qui vous
vend çà, cette expression de veux rien dire, ou c’est une poule soie, ou ce n’en
est pas.


Bernard



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Re: L'achat de reproducteurs

Message par Nègre soie 44 le Mer 31 Aoû 2011, 21:51

Bonjour,

Tout à fait d'accord Bernard. Les expositions restent et doivent rester le centre de la vie avicole.

Quand je vois "poule soie pure race" cette expression de veux rien dire, ou c’est une poule soie, ou ce n’en est pas.
cheers

Avicolement
Florent

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Re: L'achat de reproducteurs

Message par Pascale le Jeu 01 Sep 2011, 13:36

Tout à fait d'accord, à un détail près :

D'une manière générale, si ces bêtes sont en vente c'est que l'éleveur ne les gardent pas, souvent parce qu'elles ne correspondent pas à ses attentes.

J'ai acheté en expo des pigeons de couleur, superbes, ayant eu de beaux prix. Une fois à la maison, à la mue suivante, le blanc de leur plumage s'est vu truffé de plumes colorées. Il est évident que les plumes non désirables de ces pigeons ont été ôtées avant expo...

Tout ça pour dire qu'il y a aussi des margoulins dans les expos...
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par MORTAGNE CHRISTIAN le Jeu 01 Sep 2011, 14:28

Bonjour



C'est vrai qu'on a parfois des surprises quand les plumes repoussent comme vous le dites, mais c'est autorisé voir même obligatoire.....

Dans beaucoup de races les plumes "indésirables" sont sanctionnées comme défaut par les juges.

Que ça soit en volailles pigeons et même lapins (puisque les éleveurs de lapins ôtent à la pince à épiler les poils noirs dans un pelage blanc et aussi un poil blanc dans un pelage de couleur.

Ceci fait parti de la préparation aux expositions comme le bain des poules soies.

Les plumes dans la poitrine d’un strasser ou le collier sont à toiletter, la coquille d’un sotto-banca, la coquille d’un coquillé hollandais sont à préparer pour la parade en expo.



Chaque éleveur qui connait le standard d'une race "sait" ou "doit savoir" que le toilettage est autorisé voir même recommandé...... Et tous les acheteurs connaisseurs savent que les pigeons ont souvent été préparés. Et un sujet mal préparé termine avec un 91 ou 92.

Ce qui est interdit c’est le toilettage au ciseau pour les coquilles.



Ch MORTAGNE
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par BRIDARD Bernard le Jeu 01 Sep 2011, 14:29

Bien sûr Pascale, mais enlever quelques plumes, cela fait
aussi parti du toilettage, et c'est autorisé à condition bien sûr qu'il n'y en a
pas trop.

On peut enlever quelques plumes à la bavette d'un straser ou d'un cauchoix par
exemple, mais il ne doit pas y avoir un trou énorme, et cela ne doit pas se
voir.
Par contre, je ne nie pas qu'il y ait quelques magouilles, dans tous les
concours il y a des tricheurs comme dans le sport.
Mais au moins, dans les expositions, un juge est passé avant vous, et peut
avoir remarqué quelques tricheries.
J'ai vu, il y a quelques années à l'expo de Houdan, un éleveur qui avait refait
au marqueur noir la raie sur le dos de son géant papillon, le juge l’a vu en passant simplement la main sur le dos du lapin, la peinture n'était pas sèche.

Ce monsieur a été interdit d'expo pendant je ne sais plus combien de temps.
Très tricheurs, il y en aura toujours, il faut être vigilant lorsqu'on achète
un animal.
Il faut éviter de répondre à une annonce qui dit "vend nègre-soie"
car on peut déjà en déduire que cette personne ne pratique pas les expos car ne
sachant pas que ces volailles portent le nom aujourd'hui de poule soie.

Donc à
mon avis ce n'est pas une personne qui fait de la sélection dans son élevage,
et qui fait reproduire n'importe quel sujet dans le but de produire et de
vendre.


Je reste convaincu que l’achat en expo reste la plus fiable pour
un débutant malgré tout, et que l’achat par correspondance est le plus risqué,
la surprise risque d’être grande à la réception des animaux.


Bernard
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par Invité le Jeu 01 Sep 2011, 15:11

BRIDARD Bernard a écrit:Il faut éviter de répondre à une annonce qui dit "vend nègre-soie"
car on peut déjà en déduire que cette personne ne pratique pas les expos car ne
sachant pas que ces volailles portent le nom aujourd'hui de poule soie.
vous a allez dire que je suis pénible, mais perso ce nouveau nom me plait pas et meme si je l'écrit pour les expo, je ne le dit que très peu, et pour des gens ne pratiquant pas les expo, ce nom poule soie ne veut rien dire
Bernard



pour ce qui est de l'achat en direct ou en expo, ou par correspondance, tous ce fait mais il faut en connaitre les risques.

perso j'aime mieux visité l'élevage, mème si les éleveurs français ouvrent peu leurs porte, ça permet de voir les repro, les installations et de donnés des idées, et d'échangés les idées c'est pour moi ce qui permet d'avancé.

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Re: L'achat de reproducteurs

Message par jb le choletis le Jeu 01 Sep 2011, 16:07

L' achat en expo ok encore faut il qu'il y ait des sujets a ces expos, dans ma region les poules soies sont rares ou uniquement des blanches non barbues . ce que je trouve quand meme un peu pousse de la part de mr bridard ce sont ses propos au sujets des eleveurs qui n'exposent pas ou peu. je connais de nombreux éléveurs qui ne participent pas aux expos et ceci sur de nombreuses races et qui ont des sujets magnifiques .j'ai des sujets blancs barbus issue de grands eleveurs qui m'ont donnes des sujets a defats ailes fendues ou crete rose. je trouve que l'on relance une fois de plus la polemique sur la participation ou non aux expos , d'autre part tout le monde ne peut se rendre aux expos et au vu des prix pratiques en expo les sujets ne sont pas a la portee de tout le monde,
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par Angela le Jeu 01 Sep 2011, 19:04

jb le choletis a écrit:L' achat en expo ok encore faut il qu'il y ait des sujets a ces expos,



On peut s'informé avant a propos chez les assosiations avicoles , membres du forum ou PSCF par MP etc. etc. etc. )





d'autre part tout le monde ne peut se rendre aux expos et au vu des prix pratiques en expo les sujets ne sont pas a la portee de tout le monde,



Commandé les ommelets par la poste me semble finalement plus cher que acheter les sujets sélectionées au standard en expo , enfin je crois ........






Je suis d'accord avec morgan , si c'est possible le meilleur option est de visité des élevages amateurs , car selon moi : si on veut on peut ...............
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par jb le choletis le Jeu 01 Sep 2011, 19:29

tout a fait d'accord angela, mais pour moi si je mets des sujets en expoc'est pour connaitre leurs qualites et en faire mes futurs repros et donc ne pas les vendre
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par BRIDARD Bernard le Jeu 01 Sep 2011, 21:06

Retour de vacances, le forum semblait dormir un peu, je vois
que j'ai sonné du clairon, et les troupes montent aux remparts. Je ne suis pas mécontent
de mon intervention.
Pour répondre à Morgan, moi aussi je préférais le nom de nègre soie, mais bon, il
faut s'accommoder, et puis le nom que l'on donne à cette volaille me laisse un
peu indifférent ce n'était pas le but de mon message.
Moi aussi comme toi, je préfère me rendre chez un éleveur, mais je m'adressais
en premier aux débutants qui eux se font rouler dans la farine ne connaissant
pas parfaitement le standard des PS, qui ensuite nous envoient des photos sur
le forum pour nous demander ce que nous en pensons de leurs achats, voir même
si ils ont acheté des coqs ou des poules. Ils se sont fait arnaquer c’est
certain. Je donne un conseil et tout dérape.
Pour répondre à JB le choletis, bien sûr que dans les expos il n'y a pas
beaucoup de poule soie à vendre, voir même exposées, mais c’est valable pour
toutes les autres races, il y a une telle diversité.
Combien de fois j'ai parcouru des centaines de km pour visiter une expo, et
revenu les mains vides, ce sont les risques. J'en profite pour visiter la ville
ou les alentours, c'est un WE qui coûte cher, mais c'est aussi une passion et
une sorte de tourisme.


Je ne relance pas la polémique de participer ou pas à des expos,
je dis aux débutant de se rendre aux expos pour espérer trouver de bons reproducteurs,
et non pas de répondre à de petites annonces ou de se rendre chez un éleveur
sans avoir la moindre connaissance. Si le prix pratiqué en expo vous semble
cher, n'oubliez pas que lorsque l'on fait de la sélection, on élève des animaux
pendant plusieurs mois, pour ensuite les éliminer et ne garder que les
meilleurs.


Mon petit élevage amateur me coûte une véritable fortune par an et je ne compte les frais de
déplacement et d'inscriptions en expo.
Alors lorsque je vends une belle poule ou un beau coq en expo au prix de 30€ je
fais un joli cadeau à une personne que je ne connais même pas.
Lorsque je pars pendant deux jours en Allemagne ou en Belgique ou un peu
partout en France pour me rendre dans des expos je ne vous raconte pas la
facture d'hôtel et de restaurant. Une belle poule soie devrait se vendre 100€
minimum. Les gens qui élèvent des chiens
ou des chats sont moins c… que nous, 1000€ et plus pour un animal, c’est bien
payé.


Beaucoup de gens souhaitent acheter des sujets de très bonne
qualité, combien de personnes me téléphonent pour m’acheter un « TRES BEAU
COQ » ou un « TRES BELLE POULE » mais lorsqu’ils doivent
parcourir 40 km pour venir chez moi et choisir, ils trouvent que çà fait loin.


Une dernière fois, pour vous qui voulez commencer un petit
élevage de poule soie, n’acheter pas à n’importe où, allez dans les expos,
évitez les animaleries, achetez des sujets bagués c’est une garantit de l’âge.


C’est le message que je
voulais faire passer.
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par redfish le Jeu 01 Sep 2011, 21:41

le problème de visite un élévage c'est que je repars toujours avec des cartons plein la bagnolle Smile Smile

ce que j'adore en expo c'est de ne pas savoir sur quoi on va tomber!! l'année dernière j’étais surpris de voir au moins 10 cages de combattant indiens dark, race que je ne connaissais pas!! j'ai galéré pendant un an mais j'en ai acquis de jolis!! d'ailleurs je suis allez chez l’éleveur qui m'a fait découvrir de superbe race combattantes (sumatra...)

le problème du débutant (dont j'ai fait aussi parti il y a peu) c'est d’être trop pressé!! internet accentue cette sensation: on veut tout tout de suite et croyez moi un client qui veut tout de suite c'est le pigeon idéal.à l'époque avec mon père on pouvait attendre 3 foires de beaucroissant et de lecture du 69 (paru vendu) de l'époque avant de trouver ce qu'on voulait!!

Et les annonces je regrette qd meme le trop grand nombre d'arnacoeur pour un milieu de passionné !! dernièrement annonce avec un superbe coq faisan doré: je demande à l'annonceur si c'est coq repro il me réponds: oui oui!!

je tape faisan doré sur google son coq etait le 3 eme sur la liste des images Smile


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Re: L'achat de reproducteurs

Message par diline le Jeu 01 Sep 2011, 22:14

bonsoir
je voulais juste apporter l'avis d'une débutante
je suis assez d'accord avec Bernard ,je pense en effet que de rencontrer les éleveurs en expo ,sans forcement acheter est le meilleur endroit pour venir chercher les infos qui nous font défauts et pour ma part ceux que j'ai rencontrer sans les citer m'ont fait un accueil plus que chaleureux et la rencontre à été enrichissante et en oubliant la ps ,une simple rencontre entre des personnes qui discutent sur un sujet qui leur tiens à cœur est un beau moment de partage!!!

mais dans un sens il n'est pas toujours possible de ce rendre sur les expos et là les difficultés commences.....
car faire le trie dans les bonnes et les mauvaises annonces c'est très compliqué !


mais pour ma part,il y a maintenant un an, j'ai répondue à une 1ére annonce sur LE MARCH.. où une personne donnait contre bons soins des PS, je m'y suis rendue car je commencait à monter mon poulailler et aujourd'hui grâce à cette personne ,qui ma donné beaucoup de bons conseils,j'ai une petite troupe en pleine forme et de bonne qualité pour un poulailler d'amateur j'entends et de plus elle est devenue une amie...

mais ce n'est pas toujours le cas ,et je suis perplexe de voir certaines annonces ,à nous de savoir aller chercher plus loin et de ne pas êtres trop pressé!c'est vrai que cela fait partie du facteur risque ...comme dans tout il faut prendre son temps et comparer !
mais il n'est pas toujours aisé de frapper aux portes des éleveurs ...lorsqu'on en trouve près de chez sois déjà ,car ils ne sont pas toujours disponibles et pas toujours aptes à ouvrir leurs portes ,ce que je comprend aussi ,car ce n'est pas facile lorsqu'on travail ,de faire en plus la visite le week-end , lorsque l'on voudrait rester en famille ou bien bricoler simplement!!!
alors qu'il y en a d'autres qui se feront une joie de partager ces moments avec de jeunes passionnés!!!!

tout ça pour dire tout simplement que ce n'est ni tout blanc ou tout noir ,qu'il y a du bon et du mauvais partout, mais une chose est sure...... c'est en vous lisant presque chaque jours que je me suis le plus informé....
il faut savoir demander et reconnaitre lorsque nous ne sommes pas en mesures de faire les choses bien et accepter les remarques de ceux qui ont plus d'expérience...

En fin je finirais ce poème!!!!! en vous remerciant pour la patience que vous avez envers nous les" petits et jeunes amateurs",en vous répétant dans les diff conseils que vous ns donnez
merci pour ce partage et que cela continue

il faut partager nos connaissances ,pour que notre chère P.Soie continues d'émerveiller le plus grand nombre!!
bien à vous
et milles excuses si vs avez trouvez mon récit trop long....bonne nuit!!!!

diline
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par BRIDARD Bernard le Ven 02 Sep 2011, 08:36

Je pense que Adeline à très bien résumé le sujet, et je ne vois rien d'autre à ajouter.
Comme je l'ai souvent dit, j'aime me rendre dans les expositions, et je vais souvent très loin, mais c'est aussi pour rencontrer d'autres éleveurs et me faire de nouveaux amis.
Ma porte est toujours ouverte, je n'ai jamais reçu quelqu'un sur le trottoir, et c'est avec beaucoup de plaisir que je fais visiter mon petit élevage à qui le souhaite, je n'ai rien à cacher, et si en plus je peux rendre service, c'est vraiment sans hésitation, et avec beaucoup de plaisir.
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par jb le choletis le Sam 19 Nov 2011, 16:15

je relance le sujet apres ma visite au championat de france, mr bridard recomande d'acheterses futurs repros en expo ok mais vu le faible nombre de sujets a vendre le week end dernier comment faire si meme en chamionat national on ne trouve pas le sujet souhaite. perso si j'avais expose je n'aurai pas mis mes sujets en vente j'aurai surtout voulu savoir si ma selection etait bonne et si ses sujets meritaient de devenir mes futures repros,
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011, 16:32

ça t'as peu ètre permis de prendre des adresses, et c'est vrai que de toutes façon en expo, ce sont pas les plus jolies qui sont en vente. après beaucoup d'affaire ce font en dehors de l'expo, et ce n'est pas propre au championnat de france.

après il y a le sujet qui fache, mais un bon voir très bon sujet ce vend pas le meme prix qu'un sujet, moyen.

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Re: L'achat de reproducteurs

Message par isba86 le Lun 21 Nov 2011, 14:26

Moi, je suis d'accord avec Bernard.

Pour être sûr d'avoir de jolis sujets, rien ne vaut le jugement d'un juge en exposition.

Un éleveur chez lui peux dire ce qu'il veux.

Chez moi, j'ai des champions et championnes du monde sans qu'ils (ou elles) aient pointé de bout de leur bec en expo .

A un novice, le vendeur peux dire ce qu'il veux. Alors qu'en expo au moins il y a le jugement d'une personne extérieure à l'élevage.

Après il y a aussi la contre partie, en expo, les sujets à vendre sont souvent plus cher (mais je pense qu'il est préférable de commencer avec un bon trio acheté en expo qu'avec 8 ou 10 poules pas terribles achetées sur les marchés ou de très mauvaise qualité) et aussi, si possible ne pas prendre poules et coqs chez le même éleveurs car souvent en expo ce sont des frères et soeurs donc pas terrible non plus pour débuter même si les sujets viennent d'une expo.



Après, c'est vrai qu'il ne faut pas hésiter à faire des Kms et visiter le plus possible d'expo pour tenter de trouver son bonheur.

Un bête exemple personnel, je cherche 2 coqs d'une race peu courante et pour le moment, en 2 week-end et 4 expo, j'ai déjà fait plus de 500Kms pour ne pas en trouver et je sait déjà que si j'arrive enfin à trouver mon bonheur ce seras sûrement en Allemagne et que je vais devoir payer au moins 50€ par coq.

Donc forcément, les jeunes que je pourrais avoir, je ne les vendrais pas à 10€ car à mon avis, si tu paye une poule (ou 1 coq) un peu plus cher, tu auras tendance à faire un peu plus attention. Après, il ne faut pas non plus tomber dans l'exagération et vendre à des prix d'américain Wink
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Re: L'achat de reproducteurs

Message par Nègre soie 44 le Lun 21 Nov 2011, 17:30

Une discution très intéréssante et bien argumentée, ça fait plaisir.

Cependant, ne dévions pas du sujet initial de Bernard... le débat des prix et tout ça est à ouvrir dans au autre sujet Wink

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