Les blancs dominants....

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Les blancs dominants....

Message par Invité le Ven 25 Juin 2010, 18:00

Voici ce que donne la pratique : Coq noir X poule Pie, selon les connaissances génetiques sur ce croisement , il ne devrait pas y avoir de blanc dominant...pourtant il y a.. et je remarque sur chaque sujet que le bout du bec est blanc ainsi que les ongles.


Dernière édition par Bibicocotte le Mer 18 Aoû 2010, 17:26, édité 1 fois

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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Ven 25 Juin 2010, 19:37

moi aussi j'ai fait les croisements et j'en ai eu deux comme ça

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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Ven 25 Juin 2010, 19:59

Qu'a tu croiser?

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Re: Les blancs dominants....

Message par ALEXDETOULOUSE le Sam 26 Juin 2010, 08:33

jee n'ai pas la réponse, mais se peut il que se soit un pie, qui ait des taches noires tellement petites qu'elles en sont invisible... non j'y crois pas moi meme, surtout que le bec et les ongles sont blancs. un blanc recessif peut etre... je ne sais pas du tout. Mais ils ressemblent beaucoup aux blancs qui sortent de temps en temps de ma souche de GP. la face devient rouge... pas beaux du tout.

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A bientot
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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Sam 26 Juin 2010, 10:52

d'acco d'acc, je vais les laisser grandir car je suis curieuse...

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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 09:27

coq noir et poule pie et ça ma donner du blanc dominant

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Re: Les blancs dominants....

Message par Florent le Dim 27 Juin 2010, 10:31

SAlut !

Déjà, il faudrait être sûr que l'hérédité décrite du blanc dominant est juste ..

Un jour, j'ai appellé un eleveur en belgique, qui m'a affirmé qu'avec un mariage pie xpie, il a eu du noir et du pie, pas un seul blanc !! sur une soixantaine de poussins ...

soit il s'est planté, soit c'est qu'il y a une paille dans la soupe ..

Peut être que la combinaison et expression est différente si, pour le noir, l'individu est E/e+ ou E/E ..(voire E/eb ou autre..)

Dans un cas, peut être que l'expression du I est différente ...

Ce n'est que des hypothèses, je n'ai aucune expériences dans le pie, mais je cherche a comprendre ..

Dans vos deux cas décrit plus haut, vos noirs sont connu pour être E/E ou E/e+ ?

L'idéal serait de "tester" ces individus avec par exemple :

Pour un(e) noir :
Noir x perdrix =
( sur un nombre representatif )
Si on sort QUE du noir =>le bestiau est E/E
si on sort du perdrix ou autre, le bestiau est E/e+ ou E/eb ..ou ..

l'idéal étant de marier des pies avec des E/E sûrs..

pour les pies, il faut les "tester"pour le blanc recessif par :

Pie x blanc recessif =
( sur un nombre representatif )
Si on sort du blanc (recessif ?), le pie est porteur de blanc recessif
Si on sort du noir, du pie, etc.. mais pas de blanc.. le pie n'est pas porteur de blanc recessif ..

L'idéal étant de n'utiliser que des "non porteur" de blanc recessif..

Le probleme des "tests" c'est que l'on produit du "déchet" ..dont on ne saura que faire ...

Mais il faut enpasser par la pour "tester" ses repro et mieux connaitre leur génétique.. pour améliorer la selection ..et éviter de faire a l'aveuglette..

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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 10:39

tres juste Florent !! tres juste...
Mais faudrait encore avoir du perdrix et du blanc recessif !! En croisant PieXPIe, je sort que du pie et du noir, en croisant PieX Noir, je sort du blanc du noir et du pie...

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Re: Les blancs dominants....

Message par Florent le Dim 27 Juin 2010, 10:57

Bibicocotte a écrit:tres juste Florent !! tres juste...
Mais faudrait encore avoir du perdrix et du blanc recessif !! En croisant PieXPIe, je sort que du pie et du noir, en croisant PieX Noir, je sort du blanc du noir et du pie...
Je peut te fournir en perdrix et en blanc !! et ce gracieusement :p

C'est bien parce que tu sort que du noir et du pie qu'il faudrait comprendre le pourquoi du comment !!

peut être ( hypothèse)que les E/E I/I s'exprime en "noir" et que le blanc est "masqué" par le noir .. que tes pie ne sont pas "équivalentes" pour le E que ton noir du mariage noir x pie ..

La génétique n'est que des mathématiques qui comprennent une part d'erreur..

Si tu était sûre de la génétique de tes pies ( soit E/e+, I/i+), soit E/E, I/i+), par "déduction", on pourrait limiter les hypothèses
..seulement, trop souvent, on sait pas :p d'ou l'interet des tests ..

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Re: Les blancs dominants....

Message par Anne1969 le Dim 27 Juin 2010, 12:16

Pff, que c'est compliqué...
Je sais pas si je vais faire des pies, malgré une poulette qui prend de très jolies formes, et avec ma chance, les seules tâches sont sous les ailes Sad
Et le petit né, de la deuxième couvée, n'a pas une seule tâche (c'est pas ce que tu cherches Bibi?); mais il n'a pas les pattes uniformément noires.
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Re: Les blancs dominants....

Message par Vinz le Dim 27 Juin 2010, 12:20

Sur la deuxième photo, on remarque que le sujet a une tacle noire sur l'épaule...

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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 12:24

Negatif mon capitaine, ils sont bien blanc. Et les pies issus de cette meme couvée n'ont pas le bec blanc.... Rolling Eyes

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Re: Les blancs dominants....

Message par Vinz le Dim 27 Juin 2010, 12:30

A moins que ce soit de la terre?





C'est étonnant ces résultats et sur un tel nombre de sujets, on peut dire que ce n'est pas du au hasard. Savez-vous si c'est l'unique souche dans ce cas?

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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 12:39

mdr, j'adore ton commentaire sur la photo.
Héhé je savais bien ou tu pensais voir du noir, je viens d'aller verifier, rien de rien, on pourrais pourtant le croire ! bien blanc... On va attendre que ca pousse, je mettrais des photos au fur et a mesure

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Re: Les blancs dominants....

Message par Florent le Lun 28 Juin 2010, 08:16

Salut !

Y'a pas un spécialiste en génétique ici ? qui a "testé" les mariage pie x pie, pie x noir, blanc dominant x noir, blanc dominant x pie ???

Je veut bien que la mutation soit récente chez la PS, mais quand même :p

Dans les perruches, où la "culture" des mutations est très grande, en général, on connait l'hérédité précise des mutations nouvelles très rapidement !!

@Bibicocotte .. si tu as un "bec blanc", en rab', je veut bien tester chez moi ce que ca donne en mariage avec du noir Wink

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Re: Les blancs dominants....

Message par Invité le Lun 28 Juin 2010, 10:12

perso j'ai testé coq Noir X Poule Pie = j'ai eu du Pie, Noir, et blanc
En croisant PIE X PIE = Pie et noir. Voilaaaaaaaaaa chef...

Pour les blancs, oui j'en aurais en rab !!

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Re: Les blancs dominants....

Message par Florent le Lun 28 Juin 2010, 10:45

Bibicocotte a écrit:perso j'ai testé coq Noir X Poule Pie = j'ai eu du Pie, Noir, et blanc
Ce qui ne correspond donc pas aux "prédictions" de ce qu'on trouve dans la littérature..
Bibicocotte a écrit:
En croisant PIE X PIE = Pie et noir. Voilaaaaaaaaaa chef...
et là non plus, mais tout depends du nombre de poussins produits... est il significatif ?

Bibicocotte a écrit:
Pour les blancs, oui j'en aurais en rab !!
Des blancs issus du noir x pie ?

Gardes m'en un bien typé ( barbu ou non barbu ? ) et je le testerai sur une poule noire ..

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Re: Les blancs dominants....

Message par Pascale le Lun 28 Juin 2010, 13:28

Est ce que ça vous aiderait dans votre réflexion si vous considéreriez que le blanc n'est pas une couleur mais une panachure étendue à l'extrême dans le cas du tout blanc ? C'est la quantité de l'extension qui fait le pie ou le blanc.

C'est le principe de génétique que j'utilise chez les chiens, les chats, les lapins.
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Re: Les blancs dominants....

Message par Florent le Lun 28 Juin 2010, 13:44

Pascale a écrit:Est ce que ça vous aiderait dans votre réflexion si vous considéreriez que le blanc n'est pas une couleur mais une panachure étendue à l'extrême dans le cas du tout blanc ? C'est la quantité de l'extension qui fait le pie ou le blanc.

C'est le principe de génétique que j'utilise chez les chiens, les chats, les lapins.

Salut !

La, dans le cas des poules, c'est pas un panachage a étendu "cumulative" comme chez les mamiferes !!

c'est bien une mutation a part entiere (deux mutations mêmes => le blanc recessif ...et le blanc dominant )

Le premier "couvre" le corp entierement...

le second aussi, mais a priori, (ca reste a demontrer.. ) en cas de "simple facteur" cumulé avec sur un E/E ( noir étendu) on obtient un "pie" ..

Donc en aucun cas, on peut comparer avec une mutation de panachage "cumulatif" où la sélection permettait d'obtenir des oiseaux de plus en plus blanc ..

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Re: Les blancs dominants....

Message par Pascale le Lun 28 Juin 2010, 20:49

C'est pourtant ce que je remarque sur mes cailles : un mariage entre 2 panachés blancs me donne souvent des tous blancs.
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