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Message par BRIDARD Bernard le Mer 28 Oct 2009, 12:59

Je viens de recevoir la revue du Club; il est question de la qualité des sujets que l'on élève, et que l'on expose.
Pour ma part, j'élève des "Poules Soie" depuis plus de 30 ans, donc je pense savoir ce que j'ai dans mes volières, et ce que j'expose.
Dernièrement, j'ai présenté à l'exposition de Houdan fin septembre 2 poules et un coq; tous éliminés par le juge.
J'ai remis ces même volailles 2 semaines plus tard à l'exposition de Caudebec en Caux, mes poules ont obtenu 2 fois 95 pts, et 94 pts pour le coq.
Que pensez vous qu'un jeune éleveur aurait fait après ce premier jugement.
Ce n'est pas la première fois qu'il m'arrive de telle chôse, il y a 3 ou 4 ans, j'ai exposé à plusieurs reprise le même coq, il est passé 2 fois éliminé, et 2 fois GPH. Je l'avais baptisé "Yoyo".
C'est pourquoi, j'élève mes animaux tel qu'ils me plaisent, et je ne m'occupe plus beaucoup des jugements en expo.
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Re: Curieux Jugements

Message par Nègre soie 44 le Mer 28 Oct 2009, 13:33

Ah oui quand même 2 éliminé et 2 GPH !

Pourquoi ont-ils été discalifiés ?

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Re: Curieux Jugements

Message par Vinz le Mer 28 Oct 2009, 14:01

Peut être des juges qui n'aiment pas les poule soie?

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Re: Curieux Jugements

Message par MatthieuL59 le Mer 28 Oct 2009, 14:07

dans le dernier bulletin je me suis en effet permis un édito plus long que j'ai fait avecle but d'encourager et de motiver les éleveurs à sélectionner, perfectionner et toujours essayer d'améliorer les choses ...

sujet qui risque de faire polémique que celui des jugements ...

il est rare que les éleveurs soient 100 % satisfaits des jugements ... et bien souvent ils ne ralent que quand ceux ci sont mauvais ... quand il y a une erreur de jugement au bénéfice de l'éleveur, celui ci se garde bien de faire une remarque (je ne parle pas pour vous ici bernard, votre réputation n'est plus à faire)

malheureusement une parfaite harmonisation des jugements est impossible et certains juges connaissent plus ou moins bien certaines races ...

ce qui est intéressant lors des jugements n'est pas trop la note (quoi qu'un 95 ou 96 fasse plaisir, c'est normal) mais c'est la valeur de l'appréciation et son détail .... ainsi un jugement "très bon sujet, 95" ne représente rien à mes yeux .... mais un jugement d'un sujet même moyen avec un détail précis et des axes d'amélioration sur le carton est bien plus intéressant ...

il est bon de ne pas se focaliser sur UN jugement, mais sur une moyenne de plusieur ... ici le juge a peut être vu une chose que le précedent avait "loupé" ..; ou que le sujet à dévellopé entre temps ....

pour ma part, je n'en dirais pas plus ici ... je n'en ai pas le droit (les élèves juges ont un devoir de réserve) ...

cec dit et ne visant personne dans aucune région que se soit ... nous avons en volaille un réelle problème de niveau en exposition .... avec une baisse assez significative de la qualité, ... baisse du nombre d'éleveur, grippe avaire etc y sont sans doute pour beaucoup .... et j'encourage tout le monde à faire un effort tant de sélection et de rigueur que de motivation des jeunes en "recrutant" des nouveux éleveurs potentiel ... il en va du devenir de l'aviculture et de nos races ornementales ...

Je ne trouve pas le fait de dire "je fais comme je veux sans faire attention au standard" (vu ici et par d'autre sur d'autres forums) très bon ... car au final il en va de la pureté et de la qualité de nos races ... avec en ligne de mire une perte des qualités et des caractères de la race ... il faut y faire attention ... mais il fat aussi savoir relativiser un jugement qui n'est que l'appréciation à un moment T d'un sujet qui peut évoluer, changer etc ....

après le meilleur jugement reste celui d'un éleveur connaisseur, juge ou non de la race et qui connait la race, le standard et les variations d emanière totale ...

peace and love donc ... ce ne sont que des poules ...

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Re: Curieux Jugements

Message par Invité le Mer 28 Oct 2009, 19:57

C'est l'éternel problème des juges multi-races !

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Re: Curieux Jugements

Message par MatthieuL59 le Mer 28 Oct 2009, 20:04

jérôme49 a écrit:C'est l'éternel problème des juges multi-races !

sincèrement je ne pense pas ... c'est du cas par cas ... ou plus "générationel" ...
il existe de très très bons généralistes ...

enfin bon ... je me tais, sinon je vais me faire taper sur les doigts ... mais sachez également que le boulot de juge (pas au sens "métier" ... c'est quasi du bénévolat) n'est pas tjrs simple non plus ... d'ou l'interet d'avoir plusieurs avis de juges différents et plutôt "référencés" comme connaissant la race ...

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Re: Curieux Jugements

Message par Maxou118 le Mer 28 Oct 2009, 20:41

MatthieuL59 a écrit: ... mais sachez également que le boulot de juge (pas au sens "métier" ... c'est quasi du bénévolat) n'est pas tjrs simple non plus ... d'ou l'interet d'avoir plusieurs avis de juges différents et plutôt "référencés" comme connaissant la race ...

Tout à fait d'accord

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Re: Curieux Jugements

Message par Anne1969 le Jeu 29 Oct 2009, 07:06

MatthieuL59 a écrit:


... car au final il en va de la pureté et de la qualité de nos races ... avec en ligne de mire une perte des qualités et des caractères de la race ... il faut y faire attention ... ..

Désolée, mais j'ai souri à la lecture de ce passage, car j'aimerai savoir ce qu'il reste du standard par rapport à la poule soie originelle, j'entends par la le premier standard décrit sur cette poule.
Déjà niveau couleur, je pense que beaucoup sont des créations humaine, et je pense que la forme à aussi du évoluer vers la recherche de formes très rondes, de même que les rémiges devaient être plus présentes au départ qu'à l'heure actuelle.
Donc, désolée, je ne connais pas grand chose au monde des poules, mais parler de pureté de la race alors que régulièrement on revoit le standard en fonction des goûts des uns et des autres, je trouve cela un peu étrange.


Dernière édition par Anne1969 le Sam 20 Nov 2010, 13:39, édité 2 fois
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Re: Curieux Jugements

Message par Invité le Jeu 29 Oct 2009, 07:28

MatthieuL59 a écrit:
jérôme49 a écrit:C'est l'éternel problème des juges multi-races !

sincèrement je ne pense pas ... c'est du cas par cas ... ou plus "générationel" ...
il existe de très très bons généralistes ...

enfin bon ... je me tais, sinon je vais me faire taper sur les doigts ... mais sachez également que le boulot de juge (pas au sens "métier" ... c'est quasi du bénévolat) n'est pas tjrs simple non plus ... d'ou l'interet d'avoir plusieurs avis de juges différents et plutôt "référencés" comme connaissant la race ...

C'est donc différent du monde cynophile , car les juges multi-races ne juges pas aux régionales d'élevage et à la Nationale d'élevage ( sauf juges multi spécialisé dans la race ).

Cela évite les grosses bétises , est-ce moin " pointu " dans le monde avicole ? comment son sélectionnés les juges ?

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Re: Curieux Jugements

Message par Pascale le Jeu 29 Oct 2009, 09:07

Dans le monde canin on a quand même de sacré surprise...

A partir du moment ou il y a jugement humain il est évident que les résultats ne peuvent pas être impartial, c'est dans la nature humaine.

En jugement avicole, les jugements se font en l'absence de l'éleveur je crois ? C'est déjà une bonne chose ! Ce n'est pas le cas pour tous les animaux...
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Re: Curieux Jugements

Message par jb le choletis le Jeu 29 Oct 2009, 09:25

mes reflexions ci dessous sont celles d'un débutant : j'ai ete effare du nombre de poules soies éliminees dans les consours ,je pense quand meme que celui qui expose se doit connaitre le standard .. dans le cas de mr bridard un jeune eleveur aurait eliminer son coq alors que!.beaucoup sur ce forum sont des fanas des expos je pense qu"exposer est en effet utile pour connaitre la valeur de ses sujets mais quand on eleve depuis20 ou 30 ans on connait la race . j'ai rencontre il y a peu un eleveur de gr barbues qui fait peu de concours et qui a des betes superbes il ma dit que courir les concours n'est pas a la portee de tous;temps deplacements .étant depuis peu dans le monde avicole je crois qu'il y a de nombreux vieux eleveurs qu'on ne voit que poeu en concours et qui detiennentde beaux sujets. l' eleveur cite plus haut habite a 30km de chez moi alors que je deplorais ne pas trouver ee beaux sujets
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Re: Curieux Jugements

Message par MatthieuL59 le Jeu 29 Oct 2009, 10:25

Anne1969 a écrit:Désolée, mais j'ai sourit à la lecture de ce passage, car j'aimerai savoir ce qu'il reste du standard par rapport à la poule soie originelle, j'entends par la le premier standard décrit sur cette poule.
Déjà niveau couleur, je pense que beaucoup sont des créations humaine, et je pense que la forme à aussi du évoluée vers la recherche de formes très rondes, de même que les rémiges devaient être plus présentes au départ qu'à l'heure actuelle.
Donc, désolée, je ne connais pas grand chose au monde des poules, mais parler de pureté de la race alors que régulièrement on revoit le standard en fonction des goûts des uns et des autres, je trouve cela un peu étrange.

et bien détrompe toi Anne ... si effectivement elle s'est multipliée en nombre de variétés, qu'elle s'est grossie et arrondie ... pour le reste elle n'est pas trop éloigné de ce qu'elle était ... non non le standard ne change pas tout les 5 ans ... le propre même d'une race ... c'est d'ailleurs ce qui la définie, c'est d'êtreune création de l'homme au contraire d'une "espèce ou sous espèce" qui est "naturelle" ... quand à la pureté de la race ... oui on peut en parler car c'est bien de ça qu'il est question dans nos standard ... pureté par rapport à une "description type" ...

le premier standard écrit de la Nègre soie date de 1850 ... et sincèrement vous seriez étonné de voir la proximité de bien des description avec le standard actuelle ...

jérôme49 a écrit:
C'est donc différent du monde cynophile , car les juges multi-races ne juges pas aux régionales d'élevage et à la Nationale d'élevage ( sauf juges multi spécialisé dans la race ).

Cela évite les grosses bétises , est-ce moin " pointu " dans le monde avicole ? comment son sélectionnés les juges ?

comparons le comparable ... et malheureusement ce n'est pas le cas ici ...
dans le monde des chiens il y a des "sous" que dans le monde des poules nous n'avons pas, il y a plus de juges .... et il y a moins de races ...

dans les championnats de France volailles, vous pensez bien que ça fonctionne comme ça aussi ... le club préconise les juges qu'il souhaite voir juger la race ... ce qui est normal même si il faut instaurez un roulement pour ne pas "s'endormir" sur l'avis d'un seul juge ... aussi bon soit il ...

les juges sont formés 3 ans ... certes il y a a redire ... mais sachant que c'est du bénévolat qui coute à l'élève juge une petite fortune en déplacement et qui est gourmand en temps ... c'est pas toujours facile de faire au mieux ... sans parler de la crise des vocations ... malgré tout, et même si pour le milieu des juges c'est dur à admettre ... (je suis pas cencé dire ça ...) il existe un "classement", du moins une "réputation" des bons juges et de ceux qui sont un peu moins "gérénraliste" ... mais qui ici sur ce forum pourrait se placer au dessus d'eux en disant je connais les quelques 450 races à juger (poules, poules naine,s canard dom, oie, dindon, pintade, canards d'ornements, et enfin caille et faisan) .... personne ... (ceci dit, bien qu'élève juge, je pense stupide de devoir juger autant d'espèce ... canard d'ornement et faisan constituent a eux seul une autre "spécialisation" que sont les oiseaux de parcs)

après lors d'une expo les organisateurs choississent leurs juges comme ils le souhaitent ... en général ils prennent les plus proches ... et pour les championnat le club fourni une liste des juges qu'ils souhaite éventuellement voir juger ...


Pascale a écrit:Dans le monde canin on a quand même de sacré surprise...

A partir du moment ou il y a jugement humain il est évident que les résultats ne peuvent pas être impartial, c'est dans la nature humaine.

En jugement avicole, les jugements se font en l'absence de l'éleveur je crois ? C'est déjà une bonne chose ! Ce n'est pas le cas pour tous les animaux...

à partir du moment ou c'est un jugement humain oui il y a forcement des surprises ... bien au dela du simple jugement animalier ... un jugement de tribunal peut varier selon la dose d'émotion ... un jugement sur la beauté d'un paysage varié en fonction de la sensibilité ... un jugement d'une oeuvre d'art passer du quit ou double selion le degré de compréhension ... le tout lors d'un jugement avicole est d'essayer entre juge d'avoir la meilleures harmonisation possible ... et la "jeune" génération s'y attele le mieux qu'elle peut .... sachant que dans tout les cas une vraie championne irréprochable sortira toujours ...


jb le choletis a écrit:mes reflexions ci dessous sont celles d'un débutant : j'ai ete effare du nombre de poules soies éliminees dans les consours ,je pense quand meme que celui qui expose se doit connaitre le standard .. dans le cas de mr bridard un jeune eleveur aurait eliminer son coq alors que!.beaucoup sur ce forum sont des fanas des expos je pense qu"exposer est en effet utile pour connaitre la valeur de ses sujets mais quand on eleve depuis20 ou 30 ans on connait la race . j'ai rencontre il y a peu un eleveur de gr barbues qui fait peu de concours et qui a des betes superbes il ma dit que courir les concours n'est pas a la portee de tous;temps deplacements .étant depuis peu dans le monde avicole je crois qu'il y a de nombreux vieux eleveurs qu'on ne voit que poeu en concours et qui detiennentde beaux sujets. l' eleveur cite plus haut habite a 30km de chez moi alors que je deplorais ne pas trouver ee beaux sujets

il existe en effet beaucoup d'éleveurs "cachés" ... qui malheureusement sont difficile a trouver et situé ... d'ou l'utilités des expos pour se faire connaitre aussi ... il n'existe pas une région ou il n'y à pas de petite expo même locale ... exposer une fois dans l'année donne la possibilité de se faire connaitre, d'avoir un avis extérieur ... et de rencontrer d'autres éleveurs ... j'encourage donc ces éleveurs à exposer de temps en temps ... l'élevage des poules de race ne peut perdurer que via une certaines "vitrine" que sont les expos ...

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Re: Curieux Jugements

Message par Invité le Jeu 29 Oct 2009, 13:32

Merci Matthieu pour ces précisions

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Re: Curieux Jugements

Message par BRIDARD Bernard le Jeu 29 Oct 2009, 15:20

Tout dabord, je mexcuse, mon but n'était pas de déclancher une avalanche. J'ai été Trésorier du Texan Club de France depuis sa création, et pendant 17 ans. Au niveau du jugement avant les championnats régionaux ou de France, il faut dire qu'au championat de France, il y a maintenant plus de 1300 Texans; donc plusieurs juges. Afin que les jugements soit plus réguliers, avant le jugement tous les juges se réunissent devant quelques pigeons et font une petite réunion afin de se mettre d'accord sur certains points. De plus, les pigeons d'un même éleveur sont dispercés un peu partout, et ne se suivent pas, donc les pigeons d'un exposant seront jugés par plusieurs juges. J'ai été secrétaire d'un juge il y a très longtemps, et se dernier m'a dit: " Ils m'ont donné les Nègres-Soie à juger, j'ai horreur de ces bêtes là". Dans les cages, il y avait mes volailles. Toutes discalifiées pour le même motif "Présence de barbe". Ce n'est qu'après que ce juge a consulté son standard, et a repris le jugement de mes poules.... avec plus de succés.
Je voulais simplement dire de ne pas se jetter dans la Seine, si vous avez des animaux qui se font étriquer un jour par un juge, si vous n'étes pas sur de vous, remettez vos animaux dans une autre exposition; si le verdicte est le même, alors là, je pense qu'il est préférable de suprimer les sujets exposés.
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Re: Curieux Jugements

Message par MatthieuL59 le Jeu 29 Oct 2009, 15:53

pas de soucis bernard ... je sais que ce n'est pas le but ... c'est plus pour les jeunes qu'il faut faire attention ... en ne décridibilisant pas non plus tout les juges, il y en a de très très bons qui sont exemplaires et on a besoin des juges, des expos et de touts les eleveurs ...


BRIDARD Bernard a écrit:
Je voulais simplement dire de ne pas se jetter dans la Seine, si vous avez des animaux qui se font étriquer un jour par un juge, si vous n'étes pas sur de vous, remettez vos animaux dans une autre exposition; si le verdicte est le même, alors là, je pense qu'il est préférable de suprimer les sujets exposés.
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Re: Curieux Jugements

Message par jb le choletis le Jeu 29 Oct 2009, 16:26

et l' erreur est humaine j' serais donc a l'avenir qu"un sujet ayant fait un mauvais pointage peut etre represente dans une autre expo
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Re: Curieux Jugements

Message par boss.k le Jeu 29 Oct 2009, 23:50

Pour être franc avec vous, parfois j'aimerais effectuer cette formation d'éléve juge, non pas pour porter un jugement à proprement parler, mais surtout pour enrichir mes connaissances avicoles, et ce, essentiellement en categorie volailles. Seulement, je ne peux m'empêcher de penser, comme le souligne mr Bridart, éleveur expérimenté de plus de 3O années d'élevages, mon jugement n'aura jamais la valeur de l'éleveur aguéri, vu la multitude de races et variétés, sans compter que les canards font aussi parti de cette catégorie, ainsi que les oies, et les dindons...Et parfois, un mauvais jugement peut aneantir plusieurs année de travail. Alors, dur cas de conscience...
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Re: Curieux Jugements

Message par Maxime le Ven 30 Oct 2009, 09:22

C'est pour cela, que les juges ont beaucoup de mérites.
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Re: Curieux Jugements

Message par BRIDARD Bernard le Ven 30 Oct 2009, 14:03

Les chôses ont bien évoluées dans la catégorie des Juges pigeons, j'ai connu une époque ou les juges pigeons devaient connaître toutes les races, aussi bien les pigeons dit d'ornement que les pigeons de forme etc...il y avait de ce fait beaucoup de jugements imparfaits.
je pense que l'on devrait faire la même chôse pour les juges volailles et lapins. Créer une catégorie de juge palmipèdes, pintades, faisans dindons et autres oiseaux de volières.
Idem pour les lapins, créer un juge pour les lapins nains et les cobayes.
Il y cependant un gros problème, il faudrait beaucoup plus de juges dans une même exposition ce qui reviendrait plus cher pour les associations.
Ce n'est donc pas si facile.
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Re: Curieux Jugements

Message par Nègre soie 44 le Ven 30 Oct 2009, 15:56

BRIDARD Bernard a écrit:je pense que l'on devrait faire la même chôse pour les juges volailles et lapins. Créer une catégorie de juge palmipèdes, pintades, faisans dindons et autres oiseaux de volières.
Idem pour les lapins, créer un juge pour les lapins nains et les cobayes.
Il y cependant un gros problème, il faudrait beaucoup plus de juges dans une même exposition ce qui reviendrait plus cher pour les associations.

J'allais le dire et, en plus, à quoi bon servirais de faire venir un juge pour 3 "palmipèdes" qui se battent en duel poour certaines expos de moins 600 animaux où l'on ne voit parfois pas plus de 10 palmipèdes...

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Re: Curieux Jugements

Message par ben31 le Ven 30 Oct 2009, 22:00

quel était le motif de l'élimination ?
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Re: Curieux Jugements

Message par Cotonou le Mar 22 Déc 2009, 11:13

L'erreur est humaine, mais j'ai remarqué que certains juges (sans les critiquer) ne connaissaient pas trop la race à laquelle ils avaient affaire !!! Il y a deux ans, j'ai été obligé de dire à un juge de mettre 0 à une Poule soie bleue, car il croyait que la cou nu était homologuée.

Un éleveur de Houdan naines a été aussi très déçu des résultats de ses poules à Houdan qui avaient été apparemment massacrées par un juge qui n'y connaissait rien !

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Re: Curieux Jugements

Message par BRIDARD Bernard le Mar 22 Déc 2009, 12:37

Heureusement que les juges ne connaissent pas les propriétaires des animaux qu'ils jugent; mais.... il arrive parfois qu'ils le devinent à certains petits détails.
Pour les expositions de chiens, c'est bien différent, le propriétaire est avec son chien, et si celui-ci n'est pas bien vu par le juge, et bien, il va se faire voir. Idem en équitation pour le dressage, qui est une question d'appréciation du juge.
Il ne faut pas se prendre la tête avec ces questions là, nous faisons de l'élevage par passion et par amour des animaux, il faut bien sur faire de son mieux pour ceux qui participent à des expositions; mais ne perdons pas de vue, que celle-ci sont aussi un lieu de rencontre avec des amis qui partagent les mêmes loisirs, et que l'on ne voit qu'à ces occasions là. Je vais participer à mon 32ème Salon de l'Agriculture en 2010, c'est surtout pour mois le plaisir de retrouver des amis que je ne vois qu'une fois par an là bas.
J'ai rencontré à l'expo de Metz beaucoup de copains d'un peu partout qui ont fait comme moi ce long voyage, çà fait parti des bons moments.
Un de mes copain, qui est dans la même association que moi dans le 78 a fait à Metz 3 fois champion de France, et 2 fois vice champion. Nous nous connaissons depuis plusieurs années, c'est un très bon éleveur, il passe toutes ses journées dans son élevage; c'est vraiment un mordu de la basse-cour. Il obtient un GPH pratiquement à chacune des ses sorties, et cela depuis des années. Moi, je ne veux pas devenir esclave de ma passion. Je veux que cette passion reste un loisir, à chacun ses priorités dans la vie.
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Re: Curieux Jugements

Message par Cotonou le Mar 22 Déc 2009, 13:54

Je suis bien d'accord, si j'étais juge je demanderais d'abord les noms d'éleveurs exposants, parce qu'il y a deux ou trois moutons noirs dont je n'aime pas trop les pratiques et qui ne monteraient pas en PH avec leurs animaux. On peut toujours chercher la petite bête.

Vous exposez à Paris l'an prochain ?

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Re: Curieux Jugements

Message par Maxime le Mar 22 Déc 2009, 14:32

Cotonou a écrit:Je suis bien d'accord, si j'étais juge je demanderais d'abord les noms d'éleveurs exposants, parce qu'il y a deux ou trois moutons noirs dont je n'aime pas trop les pratiques et qui ne monteraient pas en PH avec leurs animaux. On peut toujours chercher la petite bête.

Vous exposez à Paris l'an prochain ?

On juge des poules pas les éleveurs !!!
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Re: Curieux Jugements

Message par Cotonou le Mar 22 Déc 2009, 14:36

C'est vrai, mais des fois malheureusement les juges ne savent pas ce qui se passe derrière ces poules.

Mais je ne suis pas juge, n'ayez pas peur je n'ai jamais tué personne !!!

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Re: Curieux Jugements

Message par Maxou118 le Mar 22 Déc 2009, 14:53

Cotonou a écrit:C'est vrai, mais des fois malheureusement les juges ne savent pas ce qui se passe derrière ces poules.

C'est la particularité dans jugement en expo, on juge les animaux devant nous, image s'il fallait se renseigner sur les éleveurs dans des expos de plus de 10 000 sujets

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Re: Curieux Jugements

Message par Cotonou le Mar 22 Déc 2009, 14:55

9998, 9999... Heu attend, je crois qu'on en a oublié un là, lui il est passé deux fois !!!

Oups !

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Re: Curieux Jugements

Message par redfish le Mer 17 Nov 2010, 09:59

super interessant ce post!! je vois tout à fait de quoi parle Mr bridard!! Quand les éleveurs ont de l'experience et respecte les bases du standard après chacun est en droit de préféré certaine chopse chez ses animaux et de les dévellopées à sa guise!!

Je ne connais pas le monde de l'expo de la volaille mais aynt bien connu celui du cheval arabe avec mon père parfouis le monde des expos font des ravages car ils sont sensibles au modes!!

A l'epoque pour el hceval arabe c'etait la mode du cheval typé (de forme pour faire un parallèle avec le pigeon) qui etait seulement la pour faire jolie et avoir une belle présentation toutes les autres origines élevés n'avait pas leur place dans les expos et donc sur le marché. Personne n'a jamais voulu des chevaux de "souche" sportive comme les elevais mon père et puis un jour la mode a changée les emirs se sont intéréssés aux epreuves de courses d'endurance et le marché du cheval "pour faire jolie" c'est cassé la gueule car plus personne n'en voulait depuis les gens réserve le ventre des chevaux de mon père pour faire des poulains...voila tout ça pour dire que finalement mon père à toujours suivi l'idéal qu'il avait de la race sans suivre les effets de mode qui sont souvent terribles pour les animaux....la diversité à aussi sa place même dans des animaux d'une même race!!

en cynophilie par exemple la mode est apparue du Berger allemand qui a le cul qui traine par terre et faiblard alors qu'avant ce n'etait pas le cas dorénavant il est difficle de trouver des chiens de l'ancien type....

A mon avis par exemple un jour la mode des huppes "aveuglantes" va passer ches les PS et les juges etrilleront alors les poules de ce type.....
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Re: Curieux Jugements

Message par Invité le Sam 20 Nov 2010, 13:28

Enfin bref : à quand une réforme qui demandera aux juges de se qualifier dans une ou deux catégories ? spécialiste des naines ? des GR? des pigeons ? des canards ?

Non parceque le point commun entre un canard et une poule ... c'est comme si on demandait un à juge félin de juger des chiens !

Demander aux juges avicoles de tout connaître est juste illusoire, surhumain et totalement naïf ! donc je comprends les erreurs des juges lorsqu'il y en a ...

Ce sujet est-il abordé chez les juges ? sinon, pourquoi ?

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Re: Curieux Jugements

Message par ALEXDETOULOUSE le Sam 20 Nov 2010, 13:49

il y a trois types de juges: pigeons, lapins et volailles.

ceux qui nous ontéressent sont les juges volailles, ils jugent, les poules, les canards, les oies, les dindons et les pintades. j'en oublie peut etre.

La formation est de trois ans, je trouve que c'est pas mal déjà pour un métier quasi bénévole.

Le hic c'est qui si on spécialise trop les juges, certaines catégories n'auront pas de juge! déjà que leur nombre diminue d'année en année, demandez aux organisateurs des expo quelle difficulté ils ont a trouvé un juge. si en plus vous devez en trouver dans différentes catgorie se sera mission impossible.
ce qu'il faut c'est plus de juge, donc plus de passionnés qui passent le pas, qui acceptent de prendre des jours de congés, pour juger des expos, qui acceptent de passer trois ans a étudier. des gens qui aiment les poules mais aussi les canards et tout le reste. il faut ensuite s'intéresser suffisament pour suivre les standard, et leur evolution a savoir faire une autoformation sur des sujets qui nous passionnent pas vraiemment.
perso les poules soies les pékins, et qques autres races m'intéressent et je prends aplsir a connaitre et apprendre leur standard, mais juste en restant dans les poules je me fous royalment de certaines races comme les marans, les leghorn et plein de races que je n'aime pas. alors ne me parlez pas des pintades et canards. alors oui je comprend que certains juges n'aient qu'une connaissance minimaliste de certains standards oui ne soient pas au courant des dernieres évolutions du standard.
a partir de là je reconnais qu'il y a des erreurs, il faut faire avec c'est tout! quitte a représenter les poules dans une autree expo ou demander son avis a un juge compétent dans la race. ce n'est pas plus compliqué que ça.
déjà qui parmi nous est prêt a engager la formation? moi je ne le suis pas! je le dis clairement.

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A bientot
Alex
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Re: Curieux Jugements

Message par BRIDARD Bernard le Sam 20 Nov 2010, 14:21

Alex a très bien répondu aux problèmes de juges spécialisés, la recette des inscriptions en exposition couvre environ la facture des jugements pour les organisateurs. Donc, s'il fallait prendre des juges spécialisés pour chacune des races, multiplierait le nombre de juges, ainsi que les frais de jugement.... mission impossible.
Il faut ajouter pour beaucoup d'organisateurs, la location de la salle, les récompenses, la nourriture des bénévoles.... etc...etc.
Nous n'avons pas le choix, il faut accepter parfois quelques petits dérapages de la part des juges, mais il n'est pas indispensable de les fusiller.
Bernard
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