crane de padoue

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crane de padoue

Message par Invité le Mer 05 Aoû 2009, 12:24

Bonjour
une petite question qui va peut être vous paraître idiote , mais je la pose quand même...:
Est-ce qu'un poussin qui a un crane de padoue est de façon certaine une femelle et par conséquent si le poussin n'a pas de crane de padoue sera-t-il forcement un mâle ?

merci d'avance pour vos réponses

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Re: crane de padoue

Message par Invité le Mer 05 Aoû 2009, 12:26

Pour la femelle, oui, par contre un poussin qui n'a pas de crâne de padoue n'est pas forcément un coq!!!

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Re: crane de padoue

Message par Vinz le Mer 05 Aoû 2009, 12:49

Les deux affirmations sont fausses!

J'ai un coquelet rouge avec un crane de padoue! Shocked

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Re: crane de padoue

Message par Pascale le Mer 05 Aoû 2009, 13:18

J'ai eu un NS barbue GR coq avec crâne de Padoue...
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Re: crane de padoue

Message par Yann.poulesnaines le Mer 05 Aoû 2009, 13:31

la probabilité est beaucoup plus grande... mais une chose est sûre, c'est un défaut éliminatoire, et il ne faut surtout aps mettre en repro des "cranes de padoue"

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Re: crane de padoue

Message par marie-pierre le Mer 05 Aoû 2009, 13:38


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Re: crane de padoue

Message par Invité le Mer 05 Aoû 2009, 20:16

Merci a tous pour vos réponse rapides. Je mettrai dans quelques temps des photos des poussins pour leurs sexages ... Je pense qu'ils sont trop jeune pour le moment.

A bientôt.

val

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Re: crane de padoue

Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 18:42

Donc les poussins qui présentent un crâne de padou sont bon pour finir à la poubelle d'après ce que j'ai compris ?

Cela arrive régulièrement ou juste sur certaine souches ?

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Re: crane de padoue

Message par ALEXDETOULOUSE le Lun 08 Fév 2010, 22:50

hé bien je dirais que dans l'absolu oui... mais comme d'hab il y a toujours des cas particuliers...

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Re: crane de padoue

Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 22:52

ALEXDETOULOUSE a écrit:hé bien je dirais que dans l'absolu oui... mais comme d'hab il y a toujours des cas particuliers...

ok moi il n'y aura pas de cas particuliers ...

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Re: crane de padoue

Message par Thibaud le Mar 09 Fév 2010, 15:33

Ça fait aussi de très bonne couveuses et ça décore aussi bien un jardin tu sais! Mais si tu as beaucoup d'œufs et que tu as beaucoup de jeunes, autant t'en séparer, il y aura suffisamment de poulettes qui te dévoileront de gros défauts pas la suite.. ^^
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Re: crane de padoue

Message par Invité le Mar 09 Fév 2010, 18:21

Thibaud a écrit:Ça fait aussi de très bonne couveuses et ça décore aussi bien un jardin tu sais! Mais si tu as beaucoup d'œufs et que tu as beaucoup de jeunes, autant t'en séparer, il y aura suffisamment de poulettes qui te dévoileront de gros défauts pas la suite.. ^^

oui pas mal de jeunes de prévu donc je préfères éliminer dès qu'un gros défaut apparait, comme ça, ça permet de gagner de la place et faire naitre d'autre sujets. dur dur la sélection

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Re: crane de padoue

Message par Thibaud le Mer 10 Fév 2010, 01:29

Bonne saison d'élevage à toi en tout cas!
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Re: crane de padoue

Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 11:39

Et est ce que quelqu'un peut m'expliquer la raison du choix d'éliminer les sujets porteurs d'un crane de Padoue?
pas en ce qui concerne l'aspect des sujets, mais en quoi est ce que c'est gênant pour nos poules ou coqs d'avoir cette protubérance osseuse?

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Re: crane de padoue

Message par lolo333 le Jeu 22 Avr 2010, 11:47

En rien !

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Re: crane de padoue

Message par MatthieuL59 le Jeu 22 Avr 2010, 15:20

lolo333 a écrit:En rien !

c'est un peu réducteur de dire ça ...

généralement les cranes de padoue induisent des très grosses huppes au volume trop important pour la race,

l'aspect très mou de la plume des poule soie avec en pus des volumes excessif créée des huppes tombantes et masquant parfois fortement les yeux.

enfin, même si j'aime moi aussi les bonnes grosse huppe, il y a une limite a ne pas dépassé, le crane de padoue en est une ...

pour rappel, c'est aussi une histoire d'harmonisation ...

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Re: crane de padoue

Message par Cotonou le Jeu 22 Avr 2010, 15:34

Pour avoir eu un certain nombre de volailles à grosse huppe, je n'ai coupé que quand une invasion de parasites se faisait sentir, mais mes volailles ne sont pas du tout dérangées par la huppe.

C'est beau, ça donne de l'allure à la poule, alors les "petits rigolos" (je pense aux écologistes extrémistes allemands dont on parle sur PronaturA entre autres), plutôt que de raconter leurs c******** et prôner les animaux dénudés de tout ornement, ils peuvent se documenter avant de parler !

Quand j'ai lu les articles sur eux de ce site (qui est très bien et que je lis fréquemment), où ils parlent de retirer des espèces superbes, anciennes et "magiques" en quelque sorte car ce sont des merveilles de sélection comme la Phoenix, la Poule soie, la Houdan... j'ai envie de leur dire d'aller se rhabiller.

Bien sûr nous sommes d'accord, sur la Poule soie il y a des limites, la plume ne permet pas d'avoir une bonne structure de huppe.

Par contre il me semble que le "bourrelet" de chair est admis non ?

En tous cas c'est mieux que de trouver comme on voit encore trop souvent des NS "chauves" !

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Re: crane de padoue

Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 15:43

Justement,
d'après ce que j'ai compris (et d'après ma très modeste expérience personnelle), seuls les sujets à protubérance OSSEUSE sont éliminés. Alors que ceux à protubérance de chair sont admis...Ayant des sujets à crane de Padoue et d'autres ayant un bourrelet de chair, adulte il y a peu de différence (sinon aucune) entre les 2 : ils ont tous 2 une grosse huppe (moi, c'est ce que j'aime)! Donc, j'ai un peu du mal à comprendre cette élimination, si c'est uniquement pour un sujet esthétique. C'est quand même un peu injuste d'éliminer ceux pour qui la "bosse" est dure et d'accepter ceux pour qui la "bosse" est molle, si le résultat visuel est le même, non?
C'est pourquoi je demande : y a-t-il une raison valable ou alors, comme souvent, c'est un mec qui s'est réveillé un matin en se disant "tiens, j'aime pas les trop grosse huppes, on n'a qu'à éliminer les crânes de Padoue" et quand il a proposé ça, les autres n'ont pas trop réfléchi (car ils s'en foutaient pas mal) et ils ont dit oui...
Bref, y a-t-il une raison biologique à l'élimination du crane de Padoue (qui doit bien exister chez d'autres variétés de poules, vu son nom...

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Re: crane de padoue

Message par Cotonou le Jeu 22 Avr 2010, 15:47

Le crâne de Padoue on le trouve chez la Sultane, la Crèvecoeur, la Padoue (non, c'est vrai ?), la Hollandaise à huppe, la Houdan... j'en ai sûrement oublié !

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Re: crane de padoue

Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 15:48

Et chez toutes ces variétés, il ne pose pas de problème?!!!

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Re: crane de padoue

Message par Cotonou le Jeu 22 Avr 2010, 15:50

Ben non, j'ai eu trois de ces races, et ma foi elles se débrouillent aussi bien que leurs collègues. Sauf la Sultane qui marche un peu au ralenti mais ces races vivent quand même !

Je ne vois pas du tout pourquoi certains veulent leur élimination.

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Re: crane de padoue

Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 16:28

Moi non plus, c'est pour cette raison que je me pose la question. Je trouve que dans ce cas, on dervait éliminer toutes les poule soie (surtout les coqs) qui ont des huppes ridiculement petites! Moi je trouve ça moche! Mais bon, j'suis pas juge!

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Re: crane de padoue

Message par lolo333 le Jeu 22 Avr 2010, 17:28

Maintenant les concours c'est une autre histoire : y a peut-être une raison historique ?
Mais ce n'est pas la question initiale de Jadim ?

Sinon même dans la boxe (sport très contestable à mon sens) on autorise des catégories de poids alors qu'en Poule Soie seule les tout petit ou les tout grand sont autorisés ?

Allez trouver une logique (avouable) là dedans est sans doute trop demander , ça me choque beaucoup plus que le critère crâne de Padoue.

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Re: crane de padoue

Message par Cotonou le Jeu 22 Avr 2010, 17:48

Ah non là on part sur autre chose. C'est normal de sélectionner sur le poids. Une Poule soie sans huppe n'en est plus une, de même qu'une Poule soie avec une huppe énorme.

Le poids c'est pareil. Il existe une naine et une "grosse".

Ce sont des standards, il faut les respecter, sinon on aura vite des "Babets" ou des "Riquets" ou je ne sais quel nom c'est-à-dire des bâtards hétérogènes assez laids qui n'auront aucun intérêt au niveau standard.

On a déjà trop de NS pas assez soyeuses, à crête non conforme, à quatre doigts et à épi à la place de la huppe, je pense que c'est déjà beaucoup trop.

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Re: crane de padoue

Message par lolo333 le Jeu 22 Avr 2010, 19:14

"le poids c'est pareil" : ben non, le standard a évolué en plus il varie sur ce critère en focntion des pays . C'est comme si la définition d'une nègre soie variait en fonction des saisons ...ça ne s'appuie sur rien de sérieux . D'ailleurs je signale que la NS dont tu semble parler n'existe plus . Ce sont des PS .

Pourrais-tu me dire sur quoi tu bases tes affirmations "il existe une naine et une grosse "?
Marco polo en parle -t-il dans son récit de voyage ?

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Re: crane de padoue

Message par Cotonou le Jeu 22 Avr 2010, 22:44

PS ça veut dire Parti Socialiste. Vous me direz que ça va un peu loin, c'est un peu comme si on disait "FN" pour Faverolles Noire, et là je suppose que bon nombre d'éleveurs crieraient au secours.

Personnellement je préfère dire Poule soie ou NS. Je m'arrête là, parce que ça me dérange de prononcer cette abréviation PS que je trouve ridicule.
Ce n'est pas un forum de politique, mais je trouve déjà assez dommage d'avoir changé le nom de Nègre soie en Poule soie de même que Nagasaki (qui était très bien) en "Chabo", alors on ne va pas commencer à chipoter, et vous n'allez pas m'apprendre que le nom a été changé.

Un standard heureusement que ça évolue sinon notre Poule soie elle serait avec des plumes apparentes, étriquée, avec huppe faible... comme à l'origine !
Un oiseau ça se sélectionne, ça se travaille, et si on ne suit pas tous le même mouvement, ça fera du grand n'importe quoi.

Une naine / une grosse (ou grande) c'est simple à comprendre : il existe la miniature qui fait 500gr et la grosse plus d'un kilo. Si on ne sélectionne pas, on aura des animaux de 700gr... et tout sera mélangé.

Marco Polo n'en parle pas, mais il ne connaissait pas le sens du mot "sélection" à son époque, et si on lui avait dit qu'elle serait sélectionnée en vue des concours il aurait éclaté de rire.
Ca revient à ce que j'ai dit plus haut : heureusement que des éleveurs ont fait un "tri" et élevé des sujets bien caractéristiques sinon nous n'aurions pas la diversité actuelle.

Je vais m'arrêter là parce que ça risquerait d'embêter quelques personnes ici, et nous dévions dangereusement de la discussion d'origine.

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Re: crane de padoue

Message par MatthieuL59 le Ven 23 Avr 2010, 10:28

jadim a écrit:Justement,
d'après ce que j'ai compris (et d'après ma très modeste expérience personnelle), seuls les sujets à protubérance OSSEUSE sont éliminés. Alors que ceux à protubérance de chair sont admis...Ayant des sujets à crane de Padoue et d'autres ayant un bourrelet de chair, adulte il y a peu de différence (sinon aucune) entre les 2 : ils ont tous 2 une grosse huppe (moi, c'est ce que j'aime)! Donc, j'ai un peu du mal à comprendre cette élimination, si c'est uniquement pour un sujet esthétique. C'est quand même un peu injuste d'éliminer ceux pour qui la "bosse" est dure et d'accepter ceux pour qui la "bosse" est molle, si le résultat visuel est le même, non?
C'est pourquoi je demande : y a-t-il une raison valable ou alors, comme souvent, c'est un mec qui s'est réveillé un matin en se disant "tiens, j'aime pas les trop grosse huppes, on n'a qu'à éliminer les crânes de Padoue" et quand il a proposé ça, les autres n'ont pas trop réfléchi (car ils s'en foutaient pas mal) et ils ont dit oui...
Bref, y a-t-il une raison biologique à l'élimination du crane de Padoue (qui doit bien exister chez d'autres variétés de poules, vu son nom...

merci pour "le gars qui s'est réveilé un matin" ... je pense avoir en aviculture assez de réflexion pour ne pas pondre des idées tordues au réveil ... en l'occurence ce choix est motivé par de nombreuses raisons et la commission des standard qui derrière a vlaidé est composé d'une dizaine de personnes, qui la encore n'est pas "juste un groupe d'imbécile" qui change les standard pour embeter les petits éleveurs ...

cette élimination est du à la taille de la huppe ... crane de padoue = trop grosse huppe = pas dans le standard de la race = souhait d'éradiquer cela
(je peux pas faire plus simple comme explication)
pourquoi vouloir ici a tous pris trouvé une explication biologique ... on ne parle pas de bilologie la, mais de selection et caractère raciaux ...

bourrelet de chair et excroissance osseuse ne sont pas comparable ... l'une touche la structure même du squelette, l'autre étant "juste un replis de peau" ... un standard exige une homogénéité du cheptel d'une race .... pouruqoi pas demain une PS à 4 doitgs et d'autres à 5 alors ?
le standard est ainsi fait, il faut s'y rattacher dans notre sélection.

jadim a écrit:Et chez toutes ces variétés, il ne pose pas de problème?!!!

non mais toutes ces variétés précise dans le standard " de grosses huppes", chez la PS, c'est une huppe moyenne
la structure soyeuse de la huppe chez la NS déséquilibre en plus la huppe ce qui n'arrive pas chez les autres races citées

Cotonou a écrit:Ben non, j'ai eu trois de ces races, et ma foi elles se débrouillent aussi bien que leurs collègues. Sauf la Sultane qui marche un peu au ralenti mais ces races vivent quand même !

mes sultanes sont aussi vives que des pigeons voyageurs ... les souches française souffrent en fait de consanguinité, d'ou les "2 de tensions" ...

jadim a écrit:Moi non plus, c'est pour cette raison que je me pose la question. Je trouve que dans ce cas, on dervait éliminer toutes les poule soie (surtout les coqs) qui ont des huppes ridiculement petites! Moi je trouve ça moche! Mais bon, j'suis pas juge!

mais c'est le cas !!! les sujets PS sans huppe, ça arrive parfois sont éliminé ... quit a passer pour déplaisant, faut lire le standard avant de parler !!! il a pas été pondu entre 2 portes ou 2 quai de train dans une gare ... lors de sa rédaction (j'ai, puis la commission des standard a pris le relais) ça a été fait dans les régles, soignement avec des prévisions de qualité et défauts éliminatoire de ce genre ....

lolo333 a écrit:

Sinon même dans la boxe (sport très contestable à mon sens) on autorise des catégories de poids alors qu'en Poule Soie seule les tout petit ou les tout grand sont autorisés ?

il y a déja une très faible différence entre les deux variantes de PS, alors si en plus on s'amuse a mettre des truc intermédiaire, c'est du n'importe quoi qu'on va pouvoir observer, une race c'est un type, des caractéristiques et une masse ... c'est le fondement même de la définition derace, une caniche nain qui fait 25 kg n'est plus un caniche nain ! c'est pareil pour les poules, et créer croiser GR et naine c'est comme si on croise un caniche et un berger allemand ... c'est stupide d'un point de vue racial ...

lolo333 a écrit:"le poids c'est pareil" : ben non, le standard a évolué en plus il varie sur ce critère en focntion des pays . C'est comme si la définition d'une nègre soie variait en fonction des saisons ...

lolo333 faut pas exagérer non plus, on a bien compris que le changement de masse t'embeter, mais la PS n'avait pas eu de changemernt depuis pret de 15 ans en France, et au contraire, on va de plus en plus vers une harmonisation européenne (faut-il rappeller que c'est aussi une des motivations de certains changements)

des pas contents et des "faut toujours tout remettre en cause" c'est pas ce qui manque en france, mais dans ce cas investissez vous pour faire changer les choses ... derrière un écran de PC, c'est toujours plus simple de critiquer celles et ceux qui décident de ces changements (positif faut-il le rappeler) et qui reflechissent plus que vous ne semblait le penser (et oui au PSCF il n'y a pas que des démeuré, idem en commission des standards)

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Re: crane de padoue

Message par Cotonou le Ven 23 Avr 2010, 10:41

Des Sultanes vives comme des pigeons ? Etonnant. On me dit la même chose pour les Padoue naines qui sont d'après un collègue éleveur "des petites boules de nerfs" alors que les miennes sont plutôt très faciles à attraper !!!

Enfin ça dépend des souches, moi je n'ai jamais vu une Poule soie calme, les miennes sont ou étaient de vraies sauvages, sauf celle que M. BRIDARD m'a gracieusement offerte et je l'en remercie encore au passage, elle est étonnamment placide !

Enfin je ne m'en plaint pas de mes poules, au contraire, une de mes Poule soie agressives couve actuellement, et je pars du principe qu'une poule qui ne pique pas sur un nid couve mal pour le moment je n'ai jamais vu de poule couveuse qui ne pique pas chez moi !

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Re: crane de padoue

Message par lolo333 le Sam 24 Avr 2010, 09:41

MatthieuL59 a écrit:
il y a déja une très faible différence entre les deux variantes de PS, alors si en plus on s'amuse a mettre des truc intermédiaire, c'est du n'importe quoi qu'on va pouvoir observer, une race c'est un type, des caractéristiques et une masse ... c'est le fondement même de la définition derace, une caniche nain qui fait 25 kg n'est plus un caniche nain ! c'est pareil pour les poules, et créer croiser GR et naine c'est comme si on croise un caniche et un berger allemand ... c'est stupide d'un point de vue racial ...

lolo333 a écrit:"le poids c'est pareil" : ben non, le standard a évolué en plus il varie sur ce critère en focntion des pays . C'est comme si la définition d'une nègre soie variait en fonction des saisons ...

.
Il m'avait semblé que seule la masse différait entre les naines et les grandes (mais je me suis peut -être trompé ?) . Pour le caniche puisque cet exemple est cité il existe 3 catégorie de poids :
toy / nain et standard , bref pas de discontinuité !

MatthieuL59 a écrit:

lolo333 faut pas exagérer non plus, on a bien compris que le changement de masse t'embeter, mais la PS n'avait pas eu de changemernt depuis pret de 15 ans en France, et au contraire, on va de plus en plus vers une harmonisation européenne (faut-il rappeller que c'est aussi une des motivations de certains changements) .

Non, le CHANGEMENT de critère de masse ne me gêne pas , le précédent me semblait tout aussi peut cohérent ! Comment un esprit logique peut -il penser qu'on est nègre soie en dessous de x ou au dessus de y ? L'un des deux seuls j'aurais pigé : la convexité y a que ça de vrai ! C'est à la conservation de bonnes propriétés qu'on reconnait le sérieux d'une définition.

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Re: crane de padoue

Message par Vinz le Sam 24 Avr 2010, 12:11

Pour en revenir aux crânes de padoue, le gène est localisé sur W ou sur Z?

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Re: crane de padoue

Message par Thibaud le Mar 27 Avr 2010, 01:17

X tu veux dire, non?
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Re: crane de padoue

Message par Vinz le Mar 27 Avr 2010, 09:31

Pas de X chez les oiseaux.

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Re: crane de padoue

Message par Karajan77 le Ven 18 Mar 2011, 15:28

MatthieuL59 a écrit:bourrelet de chair et excroissance osseuse ne sont pas comparable ... l'une touche la structure même du squelette, l'autre étant "juste un replis de peau"

Comment ne pas confondre les deux? En touchant?... visuellement, y a t'il une différence?


Dernière édition par Karajan77 le Ven 18 Mar 2011, 22:11, édité 2 fois
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Re: crane de padoue

Message par ALEXDETOULOUSE le Ven 18 Mar 2011, 20:38

il faut touccher sinon comment savoir si c dur ou mou

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Re: crane de padoue

Message par Karajan77 le Ven 18 Mar 2011, 20:58

Merci pour ta réponse

Donc si c'est dur, c'est un crâne de padoue et si c'est mou non? Je pensais que c'était plus compliqué que ça....
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Re: crane de padoue

Message par Mike le Mer 23 Mar 2011, 15:02

Alors tu as touché les tiens Karajan?

J'ai apprécié la lecture de ce post!
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Re: crane de padoue

Message par Karajan77 le Mer 23 Mar 2011, 20:23

Oui, oui, j'ai touché.... et c'est mou Smile
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Karajan77

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Re: crane de padoue

Message par Mike le Mer 23 Mar 2011, 22:43

Parfait alors!
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Re: crane de padoue

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