Jarrets de vautour

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Jarrets de vautour

Message par Angela le Mer 22 Juil 2009, 17:21

Bonjour ,

Je sais que les jarrets de vautour sont liés aux pattes trés emplumées .

L'année derniere j'ai utilisé un coq avec ce défaut pour amélioré certaines choses chez une certain variété , les choses sont améliorées , certes , mais maintenant je me trouve avec des jeunes sujets aux jarretes de vautour ! c'est donc une caracteristique assez dominante .

quelque un a-t-il des connaisances a ce sujet ?
Combien de génerations faut il pour s'en débarrassér en croisent avec des sujets sans ce défaut dans ce cas la ?

:ange001:
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Re: Jarrets de vautour

Message par Thibaud le Ven 24 Juil 2009, 21:41

J'ai le même soucis! Rolling Eyes En introduisant un sujet qui ne possède pas du tout de jarret de vautour et en ne gardant plus aucun jeune avec ce soucis, ça devrait s'en aller. C'est un peu le même principe que le crâne de padoue je pense.
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Re: Jarrets de vautour

Message par Angela le Ven 24 Juil 2009, 22:53

Thibaud a écrit:J'ai le même soucis! Rolling Eyes En introduisant un sujet qui ne possède pas du tout de jarret de vautour et en ne gardant plus aucun jeune avec ce soucis, ça devrait s'en aller. C'est un peu le même principe que le crâne de padoue je pense.

Ah , heureusement je ne suis pas seule en France d'avoir ce problem , il-y-a au moins deux , lol .

Merci thibaud pour ta solution , c'est ce que je voulait faire de toute façon et je verai bien pour les résultats :sleep2:
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Re: Jarrets de vautour

Message par ALEXDETOULOUSE le Sam 25 Juil 2009, 20:51

je pense comme thibault, j'ai ce probleme dans mes noirs porteurs gris perle... et j'espere éliminer rapidement ce défaut dans l'avenir.

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A bientot
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Re: Jarrets de vautour

Message par tassin le Sam 22 Aoû 2009, 22:15

quelqu'un peut il poster une photo d'une poule avec des jarrets de vautour car moi c'est l'inverse les miennes auraient tendance à manquer de plus aux pattes mais je ne connais pas le juste millieux
merci d'avance
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Re: Jarrets de vautour

Message par jb45 le Dim 23 Aoû 2009, 08:16

Ne pas confondre
Jarret de vautour (type Breda) Plumes rigides quand on les relève avec une baguette
et manchette (type Brahma) Les plumes sont souples et n'offrent pas de résistance

Les jarrets de vautour sont un défaut grave pas les manchettes puisque non précisé dans le standard.

De quel type sont vos poules soie
Faite un essai et des photos.

JB
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Re: Jarrets de vautour

Message par manu73 le Sam 26 Sep 2009, 12:01

bonjour sur le coq du milieu sur les 2 premiere photos , et tout seul sur la 3 eme, es ce défaut (jarret de vautour)? ou juste manchette?

pardon pour la qualitée des photos...coq bleu de 3 mois...





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Re: Jarrets de vautour

Message par MatthieuL59 le Sam 26 Sep 2009, 12:36

jarrets de vautours et manchettes sont la même choses ... par contre effecetivement dans les faits, leur importance est variable d'un sujet à l'autre ...

il est important de ne pas juger de la possible présence de manchette avant un certain age (en général 4 à 5 mois) la pousse des plumes n'étant pas toujours homogène sur un sujet

les manchettes sont le résultat de la pousse de plumes de rigidisé et longueur supérieur à la moyenne sur la cuisse des volailles ... effectivement caractéristique de races comme la bréda, la sultane ou la brahma ( ici tous à des degrés varaible)

génétiquement c'est un gène complémentaire à celui des tarses emplumés et a action variable ... malheureusement assez dominant une fois "bien installé"

l'anecdote du stylo est correct bien que pas toujours pratique pour "dosé" l'intensité du défaut...

un manque de bouffant et une soie (enfin les plumes) courtes accentue visuellement ce défaut, même si au final il n'est que faiblement présent ... et c'est bien la qu'il faut faire attention ... sur un jeune coq (c'est souvent les coqs qui en présente, plus que les poules) il est parfois trop tot pour s'exprimer tant que la pousse total et finale des plumes n'est pas faites ...

globalement et pour simplifier la chose ... ne selectionner pas ces sujets et éliminer les d'une potentielle reproduction ... ça évitera de fixer dans la souche un défaut effectivement compliqué a éliminé ...

sachez aussi que visuellement on peut le réduire en selectionnant une soie très molle et très souple ...

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Re: Jarrets de vautour

Message par Anne1969 le Lun 20 Sep 2010, 06:30

Bonjour,

J'ai trouvé ceci à propos de la Marans et des jarrets de vautour :

Les manchettes dites encore "jarrets" ou "bottes de vautour" sont constituées par des plumes très allongées situées sur la face arrière des cuisses et se dirigeant vers l'arrière de l'animal. En outre, elles sont toujours associées à la présence de l'autre caractère des "tarses emplumés".

Les manchettes sont dues à un facteur génétique autosomal et récessif que l'on symbolise par (vh).


Maintenant, j'ai une question, j'ai éliminé plein de sujets de mon élevage en pensant qu'ils avaient des jarrets de vautour, et au jour d'aujourd'hui, je me demande si je n'ai pas fait une c*nnerie.

J'ai des sujets avec de "longues" plumes aux jarrets mais elles sont molles, est-ce donc des jarrets de vautour?
J'en ai donc pour lequel je n'ai aucun doute, les plumes sont raides et iraient jusqu'à trainer par terre. silent

Et ma question est d'autant plus important car, j'ai regardé les nombreuses photos du forum, et sur des photos prisent en expos, il y a des choses qui ressemblent à ce qu'ont certains de mes sujets, et donc je me dis que si ces sujets sont exposés, c'est que ce n'en ai pas...
Bref; je vous remercie de vos réponses.

Pour illustrer, je suis aller piquer une photo à Matthieu :



Pour moi, ces sujets ont des jarrets de vautour, je me goure ou pas?

Matthieu, peux - tu expliquer le truc du crayon, je ne l'ai pas trouvé. Merci
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Re: Jarrets de vautour

Message par MatthieuL59 le Lun 20 Sep 2010, 09:27

non pas de jarret de vautour sur mes sujets
juste l'emplumage "normal" du genou ...

des vrai jarret de vautour, chez la race breda


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Re: Jarrets de vautour

Message par sauterelle le Lun 20 Sep 2010, 23:28

c'est comme çà, les jarrets de vautour ?
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Re: Jarrets de vautour

Message par Anne1969 le Mar 21 Sep 2010, 05:54

Pour moi cela ne fait pas de doute, ce sont des jarrets de vautour sur cette poulette.
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Re: Jarrets de vautour

Message par Invité le Mar 21 Sep 2010, 09:49

Pour moi non puisque ce ne sont pas des plumes rigides ! Mais j'avoue que pour moi les jarrets de vautour sur la poule soie restent un grand mystère ! Pourrait-on avoir une photo.

Mon petit coq de 6 mois en aurait-il dans ce cas ?



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Re: Jarrets de vautour

Message par MatthieuL59 le Mar 21 Sep 2010, 10:42

tout dépend de la rigidité de ces plumes !!!

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Re: Jarrets de vautour

Message par Invité le Mar 21 Sep 2010, 10:49

Elles sont molles et soyeuses.

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Re: Jarrets de vautour

Message par Angela le Mar 21 Sep 2010, 22:54

Donc tant que c'est molle et soyeuses ça va ?

Voici une poule soie adulte avec des jarrets de vautour sérieuse !

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Re: Jarrets de vautour

Message par redfish le Ven 28 Jan 2011, 13:28

C'est l'invasion chez moi aussi et c'est rigide!! j'ai pu en effet observé que un de mes coqs qui les pattes SURemplumés en avait des énormes jarrets de vautour. et comme dit précédemment pas de traces chez les parents qui sont d'éleveurs différents!!!
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Re: Jarrets de vautour

Message par manu73 le Ven 28 Jan 2011, 13:36

au boulot redfish ....séléction
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Re: Jarrets de vautour

Message par redfish le Ven 28 Jan 2011, 13:42

Je garde rien de mes coqs de cette année de toute façon entre les jarrets de vautours pour certains et les camail dorée pour d'autres quand c'est pas les deux lol
pourtant rien de tout ça chez les parents comme quoi la génétique et ses mystère!!

seule les poulettes sont sympa et je les remttrais avec papa pour voir cette année encore (c'etait ma première année l'année dernière) si je vois que je m'en sors pas j'irais faire un topur a valmorel apparemment on a une pointure de la bleue la bas Wink
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Re: Jarrets de vautour

Message par manu73 le Ven 28 Jan 2011, 14:04


je débute aussi ....cette année ca sera la 3 éme génération
le forum est une mine d'information ce qui permet d'avancer méme au sommet de la montagne , il y a encore du boulot et des générations a venir ..
biensur tu seras le bienvenue pour prendre un café et parler poule
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Re: Jarrets de vautour

Message par redfish le Ven 28 Jan 2011, 14:15

puis à force de voir des éleveurs avec de belles poules on en oublie que c'est le résultat d'année de travail.

Ca fait aussi plaisir de faire disparaitre des défauts chez nos poules sionon c'est simple on va à l'expo de Rotterdam (qui n'existe d'ailleurs pas) et on ramène 10 GPH!!
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Re: Jarrets de vautour

Message par Coquecigrue le Sam 27 Avr 2013, 08:41

Où en êtes-vous de vos avis ? introduire ce défaut est-il une chose dont on se mord les doigts ? ressort-il encore pour vous ?
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Re: Jarrets de vautour

Message par manu73 le Sam 27 Avr 2013, 14:28

quand on travaille avec un défaut sur un sujet ,il faut s'attendre à ressortir ce défaut dans la descendance mais dans le lot il y aura aussi des sujets sans ce défaut ,c'est avec cela qu'il faut continuer la sélection tout en étant conscient que ce défaut pourra ressortir dans les générations suivantes mais petit à petit la souche peut être améliorée..enfin ce n'est que mon avis ...manu
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Re: Jarrets de vautour

Message par Coquecigrue le Sam 27 Avr 2013, 14:59

Merci Manu de ta réponse.

Mettons une fois que tu as commencé avec un travail, tu es embarqué, et par ailleurs tu as des points forts, mais, par exemple serait-il justifiable (pour une autre qualité par ailleurs) d'entrer ce défaut si on ne l'a pas ? Le jeu vaut-il la chandelle en somme.


exemples purement théoriques, si tu devais choisir entre deux sujets apportant des défauts que tu n'aurais pas :
- l'un apportant mettons, une aile fendue, l'autre des manchettes ?
- ou (autre ) l'un une épine de crête, l'autre des jarrets de vautour ?
- 3ème , l'un un dos long et plat mais bas, l'autre des manchettes et haut sur pattes ?

Dans ces trois cas, quel serait le moindre mal à entrer ?


Est-ce que celui qui a tenté l'aventure pour une qualité par ailleurs, regrette finalement son choix en somme, parce qu'il a bataillé après longtemps ou serait elle prête à le refaire ? (la question étant ouverte à tous ceux qui sont concernés)
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Re: Jarrets de vautour

Message par Anne1969 le Sam 27 Avr 2013, 18:18

Jusqu'à présent, je travaille la forme, donc chez mes sujets les ornements sont clairs, j'élimine systématiquement les ailes fendues et les ailes pour lesquelles les rémiges primaires passent sur les rémiges secondaires. Pour ce qui est des plumes aux jarrets, jusqu'à présent, je les trouve trop longues sur certains de mes sujets, mais non rigides, donc quid du jarret de vautour ou non... d'autres les ont comme je veux, en tout cas, dès que j'aurai fixé la forme, c'est la première chose que j'essaierai de faire disparaitre de ma souche, les plumes trop longues.
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Re: Jarrets de vautour

Message par Coquecigrue le Sam 27 Avr 2013, 18:31

merci de ces explications , donc :
- pour toi ça dure et tu les as toujours, disons les manchettes
- MAIS c'est que depuis 2010 tu ne les écartes plus comme au début, passant à d'autres priorités d'abord.

C'est plus clair, merci !
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Re: Jarrets de vautour

Message par Anne1969 le Sam 27 Avr 2013, 19:43

J'ai des sujets avec des plumes plus longues aux jarrets que d'autres, par contre sur les poules je les ai systématiquement retiré de ma sélection, donc je n'en ai quasi pas. Pour les coqs, les plumes sont plus longues, il m'a été dit que ce n'était pas des jarrets de vautour, mais je préfère les raccourcir encore si je peux.
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