La sélection des poules soie rouge

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La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Mar 14 Juil 2009, 15:34

Des faits dans la sélection des rouges :

Jeune poulette rouge à sous plumage gris , donc basé sur le gene eb .



Coq adulte à sous plumage rouge , donc basé sur le gene eWh ( froment)



Pour avoir les bons sujets dans le (futur) standard Fansaiç , tu les reconnais à partir de leur duvet , les sujets sur froment (eWh) ont les duvets comme celui-ci :



Bien que le poussins clair à droite est moins bon que les deux à gauche , dont l'un au milieu est le meilleur car déjà rougeâtre ( bon dose de Mh ou rouge acajou = intensificateur du rouge ) et avec petit tâche marron dans le cou ( causé par le gene Colombia ) et sans strie sur le dos .

Je n'essaye pas du tout de dire que les sujets à sous plumage gris sont automatiquement à rejeter dans la selection des rouges , au contraire , si le type etc. est bonne ils peuvent être les bons sujets de travail , à croiser avec sujets à sous plumage rouge .

Amicalement
:ange001:


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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Vinz le Mar 14 Juil 2009, 16:48

Un super sujet très bien illustré, merci! cheers

As-tu essayé sous-plumage rouge x sous-plumage gris?

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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Mar 14 Juil 2009, 19:50

Vinz a écrit:Un super sujet très bien illustré, merci! cheers

As-tu essayé sous-plumage rouge x sous-plumage gris?

Oui Vinz , justement , les trois poussins sur la photo sont issus d'un croisement coq à sous plumage rouge x poule superbe en forme et bien rouge , mais avec sous plumage grisâtre sur le dos , donc .................

:ange001:
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Thibaud le Ven 17 Juil 2009, 21:40

Tu es sure que le sous plumage des poussins va resté?
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Ven 17 Juil 2009, 22:39

Thibaud a écrit:Tu es sure que le sous plumage des poussins va resté?

Oui , en ce qui concerne le poussin au milieu et l'un plus clair à droit , mais le poussin a gauche avec des legers dessins perdix sur le dos , je suis un peu moins sur , a suivre .

Sinon , ils sont toutes les caracteristiques pour les sujets bases sur Froment , la petite tache dans la nuque est signe du gene colombia ( Co) c'est un gene qui a le tendence de poussé le noir ( ou le noir dilué ) vers l'extrémités ( dans ce cas vers l'extrémités d'ailes et /ou la gueue ).

.
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Mar 13 Oct 2009, 18:37

Les trois poussins ont grandi , donc je leur ai volé des plumes , mais aussi des plumes d'autres sujets rouges ici .



en haut a gauche des plumes d'une poule avec un sous plumage vraiment gris foncé .

J'ai accouplé cette poule avec un coq avec le sous plumage entierement rouge ça donne des sujets avec des plumes qui commencent rouge , suivi par une zone griseâtre , et ça continue en rouge ( voir photo )
Toute les plumes j'ai pris sur les dos devant la queue , en géneral la problem ce trouve la .

Même le sujet qui est né comme un froment homozygote sans strie sur le dos a une zone grise dans son plumage .

En fait on ne peut plus parler d'un sous plumage gris .

Il parait qu'il-y-a d'autres genes résponsable pour cette zone gris dans le plumage , les genes comme Co et ou Db .

A bas quelque plumes de mes 2 coqs réproducteurs , a gauche encore une peu de grise , a droit les plumes d'une coq a 0 noir ou gris .
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Maxou118 le Mar 13 Oct 2009, 19:35

Super cette explication !

Merci bombina

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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Pascale le Mar 13 Oct 2009, 19:59

Bombina bravo, c'est très clair et quel mérite ce suivi de tes poussins !

Cette histoire de gris alterné avec du rouge me fait penser au gène "agouti" chez les mammifères, il réparti les alternances de couleur sur le poil.
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Nègre soie 44 le Jeu 15 Oct 2009, 17:35

J'aime ce genre d'explications : clair, précis et surtout très bien illustré où l'on voit directement ce dont on parle. Bravo !

Avicolement
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Invité le Jeu 15 Oct 2009, 19:31

génial,trés belle démonstration :cooool:
c'est comme ça qu'on avance

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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par ALEXDETOULOUSE le Jeu 15 Oct 2009, 20:09

oui super le reportage.

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A bientot
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010, 14:38

tres bonne demonstration

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foto

Message par Invité le Mar 21 Sep 2010, 17:24

Mis leonados.


Todos tienen tambien la mancha en la nuca.Con 2 semanas les estan saliendo plumas en las alas oscuras rayadas.


---------------------------------------------------------------------------
Traduction NS44 :
Tous les miens ont aussi une tâche sur le cou. A deux semaines, des plumes plus foncés rayées étaient déjà en train de pousser au niveau des ailes.

Voilà le message global, si certains peuvent faire mieux ou améliorer ne pas hésiter.

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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Invité le Mar 21 Sep 2010, 19:18

un ami hollandais m'a dit qu'en hollande ,ils ont opté pour la sous-couleur gris-bleu
et vous en france se sera pour l'autre
et nous en belgique les 2 sous couleurs vont être reconnues

a quand un standart européen ?

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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par guy14 le Dim 15 Sep 2013, 13:01

Bonjour à vous.
Est ce que certains d'entre vous utilisent le calculateur http://kippenjungle.nl/Overzicht.htm#kipcalculator

Dans ce cas comment faites vous quand vous voulez connaître la génétique du rouge?
Bien à vous.
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Manu60 le Dim 15 Sep 2013, 13:25

C'est une usine a gaz ce site, c'est traduit à moitié.
Franchement, si tu as des doutes sur la génétique au niveau du rouge, tu ferais mieux d'expliquer ton doute ici, Il y a des personnes qui s'y connaissent en génétique et qui pourront te donner une réponse ou une idée des résultats  mais ne demande pas de juger un site incompréhensible et mal traduit.L'auteur de ce site fait surement le maximum mais c'est pas achevé du tout.
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par guy14 le Dim 15 Sep 2013, 13:38

LOL j'arrive très bien à utiliser ce site pour les coloris de base et la génétique du noir par exemple. Je ne demande pas de le juger simplement demander : Comment ceux qui l'utilisent font pour visualiser le rouge ou l'obtenir?
Mais soit, donc qqun pourrait'il me dire sur quelle base est le rouge? comme le fauve? avec quel(s) coloris peut-il se travailler?
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par manu73 le Dim 15 Sep 2013, 13:48

deux types de rouges existent :
-rouge-acajou:( pékin, orpington, legorne)
-acajou : rhode island
théoriquement (et suivant le calculateur) tu peux travailler le fauve avec le rouge mais pour cela il faut avoir une très bonne qualité sur les deux variétés (sans noir dans les extrémités) chose rarissime ..


Dernière édition par manu73 le Ven 04 Oct 2013, 11:55, édité 1 fois
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par guy14 le Dim 15 Sep 2013, 13:57

Merci Manu.... et si je suis obligé de bosser avec du fauve foncé donc qui aura un peu de noir.... Est-ce faisable mais avec beaucoup de sélection???
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sélection des rouges

Message par manu73 le Dim 15 Sep 2013, 14:24

avec une grosse sélection et de nombreuses générations peut être ,mais si tu parts avec des handicaps (mauvais fauve) ca va être long..
Peut être que des éleveurs plus expérimenté sur la questions pourront mieux te conseillé ...
en attendant je te laisse lire ce vieux post :


http://www.poulesoieclub.com/t549-ns-rouge?highlight=g%E9n%E9tique+du+rouge
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Mar 17 Sep 2013, 00:20

De tout façon n'importe ce qu'on fait ( même si je ne suis partisane pour le croisement rouge x  fauve , je sais qu'on n'a pas toujours le choix )  le rouge reste une couleur tres très difficile a sélectioner .
Surtout parce que ce n'est pas que la couleur a obtenir qui compte mais le reste doit être au standard aussi ( ça semble c.. ce que je dis mais ceux qui l'ont travaillé déjà savent ce que je veux dire ) 

Je fait mon mieux pour mettre la rouge sur les rail a nouveau , a Juillet mon dernier coq rouge correct ( Rouge RIR et en plus sans défautes au standard et une masse plus que correct , donc un perle rare ) est parti chez un éleveur de la poule soie rouge aux pays bas ( ! ) pour pas perdre cette souche , en esperant que ça va donner quelque chose de bon , car moi j'était bloquer par la consanguinité et je l'avait presque abandonner .

On verra bien en quelques mois............

Et il-y-a des plan d'organiser quelques chose a partir du club , genre sauvetage des rouges .
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par nat 59 le Mar 17 Sep 2013, 06:27

cette année j'ai essayé le croisement fauve x rouge, mais aucun oeuf fécondé... on verra l'année prochaine, il me reste une poule rouge.
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Mar 17 Sep 2013, 09:24

Mon coq rouge qui est en ce moment aux pays bas , desolé pour la qualité d'images mais pris vite fait et pas chez moi .


 
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par marie-pierre le Mar 17 Sep 2013, 10:49

pfffff !!!!! Quel beau coq !!! Sacrée couleur hein ! Bravo Angela ! Perso, je suis un peu découragée, la repro est vraiment nulle... et puis je viens de perdre une poule accidentellement.... il faudrait vraiment mettre le paquet sur cette couleur, elle est tellement belle !!! (oui, je sais, je mets beaucoup de points d'exclamation... 

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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par guy14 le Mar 17 Sep 2013, 10:54

Il faut sélectionner avec autant de noir dans le rouge?
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Mar 17 Sep 2013, 13:53

guy14 a écrit:Il faut sélectionner avec autant de noir dans le rouge?
Il n'as pas de noire ( hors quelques traces dans les ailes ) mais c'est un coq rouge très foncé avec une sous plumage rouge et pas grisâtre .
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par chupa02 le Mar 17 Sep 2013, 14:17

super beau en tout cas
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par guy14 le Mar 17 Sep 2013, 14:22

Angela a écrit:
guy14 a écrit:Il faut sélectionner avec autant de noir dans le rouge?
Il n'as pas de noire ( hors quelques traces dans les ailes ) mais c'est un coq rouge très foncé avec une sous plumage rouge et pas grisâtre .
Ok sorry, c'est la photo qui rend ça.
Le rouge des Gr est le même que pour les naines?
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par nat 59 le Mar 17 Sep 2013, 20:07

si besoin je pourrais reproduire le rouge aussi.. mais je n'ai qu'une poule donc si qqn a un coq et une poule de dispo pourquoi pas, je vais me concentrer sur le fauve l'année prochaine.

très joli coq Angela, tu n'as pas eu de jeune ?
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par nat 59 le Mar 17 Sep 2013, 21:14

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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Angela le Mar 17 Sep 2013, 23:22

nat 59 a écrit:si besoin je pourrais reproduire le rouge aussi.. mais je n'ai qu'une poule donc si qqn a un coq et une poule de dispo pourquoi pas, je vais me concentrer sur le fauve l'année prochaine.

très joli coq Angela, tu n'as pas eu de jeune ?
Jolie poule rouge tu as ! dommage que tu habite a l'autre bout de France .

Si si , j'ai eu des jeunes avec ce coq l'année derniere mais pas cette année , pas avec mes 2 dernieres poules rouges en tout cas Wink .
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par nat 59 le Mer 18 Sep 2013, 06:29

j'ai certainement trouvé un couple, ca devrait aller !
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Re: La sélection des poules soie rouge

Message par Doudou45 le Dim 22 Fév 2015, 10:55

Super sujet que je viens de découvrir. Merci Angéla. J'ai un coq Rouge, que je pensais eWh/eWh (coq reproducteur d'un grand distributeur de poule soie :-( ) Mais en fait il n'en est rien. Pour le tester je l'ai mis avec une poule perdrix eb/eb. Pour l'instant tous les poussins qui sortent sont de couleur perdrix. Par doute j'ai été vérifié le sous plumage du coq, la plume est intégralement rouge avec une barre grisâtre en son  milieu. Ce coq serait-il eWh/eb ?

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