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Re: les catégories dans les championnats

Message par Merwan le Sam 28 Jan 2017, 21:38

J'aimerai savoir; avec quelles variétés vont concourir Coucou chocolat et Chocolat ? 
Peut etre que ça a été noté quelque part, mais je ne trouve pas.. 
merci.
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Invité le Dim 29 Jan 2017, 09:03

Salut Merwan,

encore une très bonne question, mais qui n'a pas été tranchée pour le moment.

Nous allons avoir une réflexion sur ce sujet des différentes catégories récompensées lors de notre championnat de France, car pour les championnat d'Europe, la décision ne nous revient pas et pour les championnat régionaux, les choses sont plus simples :

·        Champion grande race barbue ou non dans la variété blanche.
·        Champion grande race barbue ou non dans les couleurs.
·        Champion naine barbue ou non toutes variétés.

Au cas où les sujets représentés ne permettent pas cette répartition, une répartition différente correspondant aux sujets présentés peut être décidée, en accord avec le club. Il est aussi possible qu'un prix ne soit pas décerné... Mais c'est dommage quand ça arrive.

Pour les championnats de France, la répartition définie par notre règlement est la suivante :

·       
Champion toutes catégories Grande race
·        Champion toutes catégories Naine
+++++++++++++++++++++++
·        Champion mâle grande race non barbue blanche
·        Champion femelle grande race non barbue blanche
·        Champion mâle grande race barbu blanche
·        Champion femelle grande race barbue blanche
·        Champion grande race barbue ou non fauve ou rouge
·        Champion grande race barbue ou non noire, bleue, gris perle
·        Champion grande race barbue ou non coucou, splash, blanc tacheté noir
·        Champion grande race barbue ou non perdrix dorée ou perdrix argentée
+++++++++++++++++++++++
·        Champion mâle naine barbue ou non blanche.
·        Champion femelle naine barbue ou non blanche.
·        Champion naine barbue ou non fauve ou rouge.
·        Champion naine barbue ou non noire, bleu ou gris perle.
·        Champion naine barbue ou non perdrix dorée ou perdrix argentée
+++++++++++++++++++++++
·        Meilleur trio / parquet / volière
·        Meilleur sujet dans les variétés non homologuées (sur un panel de variétés prédéfinies)
·        Coup de cœur du jury (toutes variétés confondues)

Deux solutions s'offrent à nous :

Soit on conserve la même trame et la même logique.
Dans ce cas la coucou chocolat entrerait dans la catégorie des coucou, splash et blanc tacheté noir
La chocolat quand à elle pourrait entrer dans la catégorie de coloris "noir ou issus du noir" : noir, bleu, gris perle.

Soit on décide de modifier la répartition des catégories, par rapport au nombre de sujets représentés dans chaque couleur lors du championnat par exemple... C'est un choix assez aléatoire qui demande une adaptation et une organisation rapide pour connaitre le nombre de catégories, et donc de récompenses à remettre par exemple. Comme tu le sais, il en a été question rapidement à notre dernière AG et à ce jour nous n'avons pas encore pris le temps de la réflexion sur ce sujet.

Par principe, je n'ai pas l'intention de chambouler ce qui existe et ce qui fonctionne. Par contre, je pense que si quelque chose n'est plus adapté ou peut être amélioré, on ne doit rien s'interdire.

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Re: les catégories dans les championnats

Message par Merwan le Dim 29 Jan 2017, 10:31

Merci de ta réponse détaillée Olivier! Wink


Donc rien n'est encore décider; mais ça sera donc surement comme tu l'as expliqué.
À nous de selectionner Wink 

À bientôt!
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Shima le Dim 29 Jan 2017, 11:45

Mon avis c'est qu'il y a bien trop peu de catégories.
C'est dommage de ne pas récompenser un sujet si il le mérite !
Exemple : lorsqu'on a un beau sujet coucou qui fait 95 ou 96, il devrait avoir un prix et ne pas être en compétition avec les splash et les BTN. Surtout que le coucou est loin d'être une variété facile à élever… c'est d'après moi, la plus difficile avec le perdrix. 
Peut-être au moins, mettre coucou avec coucou choco.
Et choco avec gris perle.
Ce qui ferait 2 catégories de plus…
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Re: les catégories dans les championnats

Message par soie12 le Dim 29 Jan 2017, 16:59

Je serais un peu de l'avis de Sophie.
 
Pourquoi ne pas faire une catégorie coucou, coucou chocolat

pour le choco c'est logique de le mettre  dans la catégorie des noirs
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Vincent.Vialettes le Dim 29 Jan 2017, 17:17

Moi aussi, Sophie et Karine ont raison. Je trouve même que tout ce qui ai en rapport avec le coucou doit être dans la catégorie coucou, ce serait plus logique : coucou chocolat, coucou gris perle, coucou perdrix doré...
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Hugo81 le Dim 29 Jan 2017, 17:28

Coucou gris perle et coucou perdrix doré ne sont pas homologués, donc en non homologué.

Pour moi ne faudrait pas mélanger les non barbues avec les barbues.
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Shima le Dim 29 Jan 2017, 18:09

soie12 a écrit:Je serais un peu de l'avis de Sophie.
 
Pourquoi ne pas faire une catégorie coucou, coucou chocolat

pour le choco c'est logique de le mettre  dans la catégorie des noirs

Tu veux dire avec le noir, le bleu et le gris perle ?

Moi je pensais à une catégorie à part, juste choco et gris perle. 

Le gris perle est un coloris difficile qui n'a que peu de chance face au noir.
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Re: les catégories dans les championnats

Message par kartman le Dim 29 Jan 2017, 19:49

je suis d'accord avec toi sophie

De plus pour motivé les eleveurs a pouvoir remporté un prix

Catégorie: coucou, coucou choco
Catégorie: choco, gris perle
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Re: les catégories dans les championnats

Message par soie12 le Dim 29 Jan 2017, 22:39

Oui, Sophie, je laisserais le noir, bleu , gris perle ensemble en rajoutant le chocolat

Par contre étant donné que les couleurs sont maintenant plus répandus que le blanc, je ne vois pas pourquoi, il y aurait un prix male et femelle barbu, non barbu et nain , alors que pour les autres coloris, ce n'est pas le cas ...


Kartman a tout de même raison, plus il y a de récompenses , plus les éleveurs sont motivés
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Shima le Lun 30 Jan 2017, 10:43

soie12 a écrit:
Kartman a tout de même raison, plus il y a de récompenses , plus les éleveurs sont motivés


C'est sûr !!! Mais il ne faut pas récompenser n'importe quoi tout de même, il faut que les sujets le méritent.
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Re: les catégories dans les championnats

Message par alex81390 le Lun 30 Jan 2017, 14:49

Moi je suis pas sur plus il y a de récompense moins elles ont de valeurs faut pas que ça devienne trop banal
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Shima le Lun 30 Jan 2017, 16:03

alex81390 a écrit:Moi je suis pas sur plus il y a de récompense moins elles ont de valeurs faut pas que ça devienne trop banal


Ce qui donne moins de valeur à une récompenses, c'est quand elle est donnée à tort, par exemple à un sujet qui aurait des défauts.
Si un sujet est beau et qu'il mérite un prix pourquoi ne pas le récompenser ? Au contraire, c'est valorisant pour la race.

Dans les autres races cela fonctionne de cette façon.
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Re: les catégories dans les championnats

Message par kartman le Lun 30 Jan 2017, 18:42

Certes

mais aprés une discution avec Olivier44, c'est vrai que donner une récompense a un sujet noté 93 parcequ'il n'y a pas assez de monde dans la catégorie

C'est pas térrible non plus
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Shima le Lun 30 Jan 2017, 19:32

Shima a écrit:Exemple : lorsqu'on a un beau sujet coucou qui fait 95 ou 96, il devrait avoir un prix et ne pas être en compétition avec les splash et les BTN. 


Kartman : je n'ai pas du tout dit qu'il fallait récompenser les 93 ! 

Il ne faut pas décerner un prix que si aucun sujet de la catégorie ne le mérite.
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Message par Invité le Lun 30 Jan 2017, 21:25

Pour obtenir un titre de champion, il faut au minimum 95 points. Si aucun sujet de la catégorie n'obtient 95 points, le prix n'est pas décerné.

Multiplier les titres, c'est séduisant. Mais si c'est pour se retrouver avec des prix non décernés, ça n'a pas un gros intérêt...

Il faut donc trouver un juste équilibre entre tout ce que vous avez évoqué auparavant, en faisant des catégories logiques d'un point de vue regroupement de variétés, mais aussi d'un point de vue représentativité et qualité sur la durée.

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Re: les catégories dans les championnats

Message par manu73 le Mar 31 Jan 2017, 08:40

Bonjour,

Je me suis permis de diviser le sujet pour plus de clarté.

Nous devons être un des clubs avec le plus de récompense , si une catégorie supplémentaire doit être créer il faudra bien sur en débattre .
 
Combien de coucou , de splashs et de BTN à Compiègne cette année  ? ....

Il me semblerait logique de placer les coucou choco avec les couleur à dessins (splash,coucou et BTN  et les chocolat avec les couleurs unis dérivé du noir .(bleu,noir,gris-perle)
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Message par estouest le Mar 31 Jan 2017, 09:50

Ca ne me choque pas de voir par exemple des prix pour les champions F&M toutes catégories, vice-champion par catégorie F&M uni et à dessin, un champion par couleur, par couleur à dessin, meilleur éleveur junior, champion d'élevage, coup de coeur du jury & enfin coup de coeur du jury du club à condition comme l'a signalé Olivier qu'un sujet de la catégorie obtienne 95 points, sinon le prix 
n'est pas décerné. L'important étant la motivation, la convivialité et le partage d'une passion.
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Re: les catégories dans les championnats

Message par soie12 le Mar 31 Jan 2017, 10:14

Elsa (est ouest) toi qui est dans le club de la pekin ; comment se passe la diversification, des catégories ? pour nous donner une idée , sachant que les colories des pékins sont  très vastes, comparé a la poule soie

Bon, ce n'est peut etre pas comparable non plus car chez la poule soie , il y a naine, et grande race barbu et non barbu
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Shima le Mar 31 Jan 2017, 10:32

Il me semble que ce n'est pas logique de ne pas donner de récompense à un éleveur parce qu'il y a peu de sujets dans sa catégorie. Il n'y est pour rien si peu d'éleveurs en présentent.
C'est déjà méritant de faire une variété rare, alors si le sujet le mérite pourquoi ne pas donner de prix ? 
Chaque couleur pourrait mériter un prix, c'est tout de même qu'une seule fois par an les championnats de France, si le problème c'est à cause de la plaque qui n'aura pas été fabriquée… eh bien je trouve que c'est un détail et que l'on peut bien s'en passer ou la faire plus tard.

Mais il faut peut-être redéfinir quel est le vrai but de ces championnats : comme le dit Elsa, c'est d'abord la convivialité, le partage et aussi de motiver les éleveurs à sortir toujours de plus jolies poule soie et d'autant plus dans les variétés un peu délaissées comme le perdrix doré, le rouge ou le BTN… il faut donc les récompenser au lieu de les mettre avec d'autres catégories.

Il y a des chances pour que les choco et coucou choco soient nombreux aux prochains championnats. Les juges devront choisir entre un splash, un coucou, un coucou choco et un BTN ?
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Re: les catégories dans les championnats

Message par estouest le Mar 31 Jan 2017, 10:44

Merci Karine, je faisais référence ci dessus à la pékin:
il y a un champion par couleur à condition qu'il y ait minimum un 95 dans la catégorie exemple pour cette année pas de champion noir le meilleur ayant été noté 94!
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Re: les catégories dans les championnats

Message par estouest le Mar 31 Jan 2017, 10:46

pourquoi pas ajouter un prix variété rare? tu as raison Sophie
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Re: les catégories dans les championnats

Message par Shima le Mar 31 Jan 2017, 11:54

manu73 a écrit:Bonjour,

Combien de coucou , de splashs et de BTN à Compiègne cette année  ? ....

Il me semblerait logique de placer les coucou choco avec les couleur à dessins (splash,coucou et BTN  et les chocolat avec les couleurs unis dérivé du noir .(bleu,noir,gris-perle)

Peu de coucou et de splash c'est vrai, mais de jolis sujets et des bonnes notes. C'est ça qui compte non ? 
Et moi qui aime les coloris à dessins, je ne concoure que dans une seule catégorie ? Je fais splash, coucou, coucou choco et BTN cette année.



Chez les Orpingtons c'est la même chose que chez le pékins : un prix par couleur à condition de faire 95 ou plus. 
Ce qui au final, ne ferait pas forcément beaucoup plus de prix.
Pour exemple, à Compiègne, il y aurait eu 3 prix de plus : en bleu, en coucou et en perdrix doré.
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