Génétique des negre soie naine

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Génétique des negre soie naine

Message par Anne1969 le Lun 21 Juil 2008, 19:00

Bonsoir,
Petite question de génétique.
Le nanisme chez la nègre soie est-il du vrai nanisme (gène) ou bien le résultat d'une sélection de petit sujet?
Merci

Ps : Autre question, comment expliquez-vous le nombre croissant de nouveaux coloris obtenus en croissant des nègre soie avec des individus d'autres races sélectionnés pour leur couleur.
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par MatthieuL59 le Lun 21 Juil 2008, 20:05

c'est un nanisme génétique, mais comme tout nanification de grande race, il y a ensuite une attention particulière à faire reproduire les plus leger ... une race ne peut pas etre homologuée si le nanisme n'est pas fixé ...

le bouquin sur la Nègre soie fera une étude complète sur la Nègre soie naine ... un chapitre lui étant consacré ...

pour la deuxième question, je comprends pas bien son sens ... les coloris ne sont pas une affire de race ... ils peuvent etre fixé sur n'importe laquelle pourvu qu'il ai un interet, un sens et une cohérence génétique
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Pascale le Lun 21 Juil 2008, 20:40

Donc les naines ont été sélectionnées sur des sujets atteints de nanisme issus de de GR.
A t-on essayé de sélectionner des petites GR pour atteindre le même résultat ?
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Anne1969 le Lun 21 Juil 2008, 20:56

Ma deuxième question était : comment se fait-il qu'il semble aussi facile de créer de nouveaux coloris avec les nègre soie, le phénotype nègre soie serait-il dominant sur les autres?
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Anne1969 le Lun 21 Juil 2008, 20:57

Pascale a écrit:Donc les naines ont été sélectionnées sur des sujets atteints de nanisme issus de de GR.
A t-on essayé de sélectionner des petites GR pour atteindre le même résultat ?

Je pense que cela serait plus long à fixer, puisque le gène nanisme n'étant pas présent et de plus la probabilité d'avoir à chaque descendance des petits sujets ne serait pas de 100%.
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par lolo333 le Lun 21 Juil 2008, 23:54

Il y a un certain temps j'avais cru voir un message précisant que les naines (ou certaines d'entre elles) avait été obtenues à partir de croisement avec la Sebright ?

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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Invité le Sam 02 Aoû 2008, 12:27

Sebright est utilisé pour les citrons. Un couleur pas accepté.
Les naines sont obtenue pluspart de petite Cochins.
En réalité (génétique) nègre soie naine est un petit Cochin avec un peaux noir, crèté et soié.
Il y a trois gènes nanisme. Un dominante, un sexe lié et un récessive.

The bantams are created mostly with Cochin/Pekin bantams.
Sebright is used for the lemons/citrons. This colour isn’t accepted.
Actually (genetical) a silkie bantam is a black skinned crested silkied Cochin bantam.
There are three bantam genes. Dominant, sex linked and a recessive one.

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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Anne1969 le Sam 02 Aoû 2008, 13:38

Merci pour ces réponses.
Par conséquent si c'est un gène, le croisement naine X grand devrait donner un certain % de naines et un certains % de grands, (au moins en deuxième génération si grand dominant sur nain)
C'est là que je ne comprends pas les réponses faites sur ce forum qui insinuent que naines X grands = moyens.
Quelqu'un peut m'expliquer?
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par lolo333 le Sam 02 Aoû 2008, 14:19

Merci Sigrid , ça c'est une réponse claire. Ca doit être pour ça que les citrons sont plus petites !


Malheureusement j'ai tout oublié (presque) de ma génétique scolaire, il y a cependant des caracèteress non pas modélisés sur un interrupteur oui/non mais par des batonnets où le % sur le batonnet intervient, ce qui expliquerait que N x GR = MR .
Oui je sais c'est pas clair....quelqu'un va sans doute clarifier tout ça .

Cela étant parmi les différents critères du standard celui de la masse me semble vraiment le plus subjectif (preuve il n'est pas utilisé aux USA et est différent dans le standard allemenand !) .

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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Anne1969 le Sam 02 Aoû 2008, 18:15

Je pars du principe que nain est représenté par un allèle et c'est l'absence de l'homozygatie nain qui donne des sujets nains (bien sur si il faut deux gènes nain pour avoir le phénotype exprimé).

En fait même si cela est secondaire par rapport à la couleur, doigts, crête et huppe, je me demande juste ce qui sortira de mes poulettes (470 grammes), et de mon grand coq, encore faut-il que ce soit lui qui les coche.
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Invité le Sam 02 Aoû 2008, 18:46

Je préfere ecrire en anglais parceque c'est un peut compliqué, peut-être quelque'un peut traduire?

The sex linked dwarf gene is on the Z chromosome (comme doré et argenté). Males carry two copies so become smaller. This gene is used in the broiler industry. This is the same gene as in pygme humans.
It does not alter the body conformation like achondroplastic dwarfism (large heads) so humans and chickens with this gene look like normal only smaller.
Heterozygous this sex linked dwarf gene looks like normal size.
Therefore they use small hens for breeding and the heterozygous males are normal size for meat industry, saves feed.
This gene reduces body size around 1/3. In some bantams a reduction of only 10% can be achieved. That means there are also autosomal (not sex linked) dwarfing genes.

When crossing a naine x grand, expect the mid parent value.
In all studies the hybrids met halfway the two parental types. Test breedings all gave the same results. Forget old literature about this.

There were also results in the F2 that they were larger or smaller than the parental birds. Conclusion: the smaller breed had alleles that made the larger bird larger and the other way around, the larger breed had genes that could make the smaller breed smaller. Since they exeeded the parental sizes by hatching only app. 200 chicks, they concluded that only a few major genes were involved.

If a lot of genes were involved they had to have hatched a lot more chicks to recover the parental size due to segregation (intermediair).
When 2 genes involved, parental size is to be expected in 1 out of 16 F2 offspring.
When 3 genes, 1 out of 64.
When 4 genes 1 out of 256 chicks.
The changes were always in groups of 200 chicks, the conclusion is there are only 2 or 3 genes involved in bantamizing.

Sebrights posses Z (dominant sex linked dwarfism)
Java, rosecomb bantams rg (recessive sex linked dwarfism)
Some other dwarfing genes mostly seen in specific breeds:
adw (autosomal dwarf)
dw, dw^M, dw^B sex linked and attached to silver and feather growth.
dw, New Hampshire
dw^B Sebright dominant
dw^M broiler dwarfing gene sex linked

It's not very simple. Only test breeding can tell you what genes are involved. Selection will make the desired genes pure thus active, esp. the recessives.
I hope this is not too difficult?

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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Vinz le Sam 02 Aoû 2008, 20:10

Le gène nain lié au sexe est sur le chromosome Z (comme doré et argenté; note de Vinz: Pour les poules les chromosomes sexuels sont ZZ pour les coqs et ZW pour les poules. (c’est donc la femelle qui détermine le sexe du futur poussin.)). Les mâles portent donc deux copies du gène nain et deviennent alors plus petits. Ce gène est utilisé dans l'industrie du poulet de chair. C'est l'équivalent chez les hommes, du gène porté par les pygmée.

Il ne modifie pas le corps comme la conformation achondroplastic nanisme (grosses têtes) donc les humains et les poulets avec ce gène ressemblent aux être normaux mais ils sont plus petits.
S'il est hétérozygote(note de Vinz: présent une seule fois) ce gène nain lié au sexe donne des sujets qui ressemblent à la taille normale phénotypement.
Par conséquent, ils utilisent les petites poules pour l'élevage et les coqs hétérozygotes (de taille normale) pour l'industrie de la viande, ce qui permet d'économiser l'alimentation.
Ce gène permet de réduire la taille corporelle de 1/3. Chez certaines poules naines, une réduction de 10% seulement peut être atteinte. Cela signifie qu'il ya aussi des gènes de nanisme autosomiques (chromosomes non lié sexe).

Lorsque l'on croise une naine x un grand, on atteint le poids intermédiaire des deux parents. Dans toutes les études, les hybrides se sont réunis à mi-chemin des deux poids des parents. Tous les tests ont donné les mêmes résultats. Oublier l'ancienne littérature à ce sujet.


La suite arrive...


Dernière édition par Vinz le Dim 03 Aoû 2008, 10:29, édité 2 fois

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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Vinz le Sam 02 Aoû 2008, 20:37

Il y avait aussi des jeunes, dans la génération F2, qui étaient plus grands ou plus petits que les parents de base. Conclusion: la plus petite race a les allèles qui rendent la plus grande race plus grande et dans l'autre sens, la plus grande race a des gènes qui pourraient rendre la plus petite race plus petite.
Depuis qu'ils ont atteint la taille des parents en fesant éclore seulement 200 poussins, ils ont conclu que seulement un petit nombre de grands gènes sont impliqués. (note: ils = les généticiens (je pense))

Si un grand nombre de gènes étaient impliqués, ils devraient avoir fait éclore un plus grand nombre de poussins pour récupérer la taille des parents, à cause de la ségrégation (Intermediaire).
Lorsque 2 gènes sont impliqués, la taille des parents est à prévoir dans 1 descendants en F2 sur 16.
Lorsque 3 gènes sont impliqués, 1 sur 64.
Lorsque 4 gènes sont impliqués, 1 sur 256 poussins.
Les changements sont toujours dans les groupes de 200 poussins, la conclusion est qu'il n'y a que 2 ou 3 gènes impliqués dans le nanisme.


Les Sebrights possèdent Z (gène du nanisme dominant lié au sexe)
Les Javas ont rg (gène du nanisme recessif lié au sexe)
D'autres gènes de nanisme sont présents dans la plupart des autres races:
adw (autosomique nain)
dw, dw^M, dw^B lié au sexe et attaché à l'argent et la croissance des plumes.
dw, New Hampshire.
dw^B Sebright dominant.
dw^M Celui des poulets de chair, gène du nanisme lié au sexe.

Ceci n'est pas très simple. Seuls les essais de reproduction peuvent vous dire quels gènes sont impliqués. La selection va rendre les gènes purs désirés actifs, esp. (?) les récessifs.
J'espère que ce n'est pas trop difficile?


Dernière édition par Vinz le Sam 02 Aoû 2008, 22:30, édité 2 fois

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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Vinz le Sam 02 Aoû 2008, 20:43

Voilà une traduction aproximative, j'espère que je n'ai pas fait trop de fautes... :lol!:

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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Pascale le Sam 02 Aoû 2008, 20:53

Gros merci Vinz, pour les incultes comme moi, c'est utile ! :cooool:
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Re: Génétique des negre soie naine

Message par Invité le Dim 03 Aoû 2008, 00:13

Vinz, la traduction est professionel!

“Ne pas oublier l'ancienne littérature à ce sujet”
Sigrid: Oubliez littérature l’ancienne, il y a beaucoup de erreurs, parceque les généticiens ancienne avait manipuler les résultats en fonction de leurs théories.
Example: The inheritance of spangling in Poultry, George Lefevre and E.H. Rucker, Zoölogical Laboratory, University of Missouri, Columbia, March 20, 1923.
(Ce n'est pas vrai ce qu'ils écrivent, les photos sont choisis en fonction de leurs théories).

Extra explication de W:
L’abréviation de chromosome lié sexe feminin est toujours ecrit Z/- parceque W, la chromosome miniature, ne procède pas du matériel génétique.
W est utilisé pour peaux jaune (W+ = peaux blanc (White skin), dominant; w=peaux jaune, récessif).
Utilisation de W est source de confusion, donc /-

Oui Vinz, ‘lui’ et les généticiens.

Sorry Vinz, esp. est un abréviation de ‘especially’ = en particulier.

Très bien!

Il est beaucoup plus à expliquer (pourqoi) sur la manière dont les gènes sont écrit.
Nous, amateurs, continuent d’utiliser le signe + par example.
Ce n’est pas utilisée de nos jours plus de la science.
Nous n’utilisons pas la nouvelle façon d’écrire, parce que pas tous les gènes que nous connaissons sont mentionnés dans les nouveaux documents scientifique.
Les abbréviations en la nouvelle notation est très similaire à l’ancienne, nous pouvons passer plus tard, à tout moment lorsque ‘notre’ gènes sont complets dans la nouvelle notation.
En fait, ‘notre’ notation à l’ancienne etait présenté par monsieur Somes au fine de 1950’s.
Ce notation nous montre parfaitement que + est le phénotype de Red Jungle Fowl.
Ainsi, nous saurons, par une image de la RJF ‘dans notre tête’ la façon dont le trait ressemble à.
Examples:
s+ est doré, comme RJF, S = argenté et cela n’est pas RJF.
Bl est blue, ce n’est pas dans RJF, RJF as bl+ = pas bleu.

Un abréviation écrit avec une Capital est Dominant, S= dominant.
Et un trait écrit en petite lettre est récessif, s+ est récessif sur S.

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